"La finance va vivre un tsunami d’ici fin 2020"

[Benoist Rousseau]

Ils auront bien raison un jour. Mais ils ont tord depuis 10 ans.

Après la pluie le beau temps.
Après le beau temps la pluie.

Le Devin, Astérix.

[falex]

Notre seuleaction individuelle quand on sera dans la cataclysme sera de sauver ses propres meubles. Le reste n'est que littérature.

[Benoist Rousseau]

Et ne pas oublier que depuis 5000 ans lHomme annonce La fin du monde. Cela l’excite. Pulsion de mort. Depuis que l’homme existe il se plante. 5000 ans d’erreur. Il n’a pas beaucoup évolué. Toujours les mêmes pulsions morbides qui le gouvernent et l’excitent.

[BeerIsDead]

Pas sûr Falex => on peut envisager également que le "Big one" n'arrive jamais, mais qu'on ait à la place un lente période de décroissance.

Pas mal la référence Benoist.

"Je suis un DEVIN"

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[Benoist Rousseau]

Beer > tu as trouvé ce que je pense. On a déjà connu des phases comme cela dans l’histoire qui ont duré plus de 800 ans. Lente décroissance.

[Stan]

Exactement trappiste73, j'en parle depuis quelques mois, le gros problème systémique pourrait en partie venir des "CLO" noté B :

Spoiler:

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(Maintenant + de la moitié)

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Je n'arrive malheureusement plus à mettre la main sur certains graphiques actualisés mais de tête le phénomène avait continué son expansion :/

La dette auto des consommateurs US est aussi assez sensible et scruté.

[falex]

Donc si on se mets en mode survie et je me prépare, qu'est-ce qu'il fuadrait faire ?
ëtre le moins ou le plus endeté possible ?
Avoir le moins ou le plus de cash possible
Rien et vivre Carpe diem ?

[Stan]

Dans la théorie économique, en cas de dépression déflationniste il faut :
Une option put moyen terme
Du cash
Un couteau

[Benoist Rousseau]

Du cash du cash

Pas D’immobilier.

Laissez les prix descendrent tranquillement et inexorablement. La vie sera de moins en moins cher pour les capitalisés.

Fluidité du capital.

[loilodan]

@benoist : de quelle période de décroissance parles tu ?
Jamais entendu parler de ça. Je suis curieux.

[trappiste73]

c'est exactement ça Stan. Merci pour les graphiques.

[Mr.C]

J'ai une question bête mais je me lance.
Si on arrive à une crise financière et que la croissance décroit.
Pourquoi est ce qu'on prendrait pas de short ?

[Stan]

une option put c'est un actif qui prend de la valeur sur une baisse (donc un short grossièrement)
Mais oui, facile à dire, à faire et à tenir avec le timing et la psycho c'est autre chose ^^

trappiste

[Benoist Rousseau]

en même temps on a évité la fin du monde et le tsunami financier annoncé en
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019

tout ceux qui ont suivi ces idées sont ruinés.

[Benoist Rousseau]

J'ai une question bête mais je me lance.
Si on arrive à une crise financière et que la croissance décroit.
Pourquoi est ce qu'on prendrait pas de short ?

parce que tu auras peur de le faire tu verras c'est tellement violent que tu hésiteras

[climatisor]

Les évangiles annoncent la fin du monde depuis 2000 ans, les écolos depuis 40 ans, depuis 2008 les financiers s'en mêlent. A mon avis, les plus violentes tempêtes ont lieu quand personne ne les attend comme en 1929.
Aujourd'hui malgré des taux bas, il n'y a pas tant de création monnétaire que ça car on ne prête qu'au riches. On le voit bien dans l'immobilier ou les banques ne prêtent qu'avec la caution d'un assureur, donc à des personnes super solvables. C'est trés différent de 2008. Certes les Etats s'endettent mais ils ne représentent qu'une partie de la masse monnétaire.
Le principal problème du monde actuel selon moi est l'appauvrissement de la classe moyenne qui était le moteur de la société de connsommation. Les riches ne consomment qu'une partie (faible) de leur revenu et quand la classe moyenne s'appauvrit elle consomme moins et donc offre moins de débouchés aux entreprises donc moins de croissance, moins d'emplois, moins de revenus etc....

L'histoire du capitalisme montre que la question des débouchés est essentielle. Ford a inventé le débouché de la classe moyenne dans les années 1910 en payant mieux ses salariés. Petit à petit ce débouché s est fragilisé. Tant qu'on ne taxera pas les riches au niveau mondial (et non pas au niveau français) pour redistribuer il y aura un problème de plus en plus important de débouchés.

Il faut se souvenir qu'on est sorti de la crise de 1929 avec la guerre et une taxation énorme des riches américains afin de construire tout un arsenal militaire. Cette redistribution forcée a posé les bases des 30 glorieuses. De 1940 à 45 les Etats unis ont enregistré des croissances annuelles record. Pour financer cet effort de guerre, les plus riches était taxé a +de 75% de leur revenu il me semble mais en contreparti ils étaient assuré de trouver des débouchés à leurs produits (dumoins ce qui était dans le business). Les rentiers de tout poils furent par contre laminés.
Le monde d'aujourd'hui est le paradis des rentiers donc forcément c'est pas hyper dynamique comme éco système économique.

Attention je parle du monde, pas de la France, l'économie aujourd'hui est mondialisée.

[Deejay87]

Sans parler de fin du monde et où d’en sauvetage
Je trouve intéressant de comprendre les choses et d y réfléchir

Les dettes d états atteignent des niveaux énormes avec des taux très bas.
Aux États Unis, énorme dette, cette semaine, on vit un pib qui augmente énormément, pas d inflation.
Pourquoi ils ne continuent pas l augmentation des taux alors ?
Cet endettement petera bien un jour, je ne vois pas’ tous les pays surendettés payaient, cela ne veut pas dire bien sûr qu il y aura un crack ou une fin du monde, une décroissance douce peut être probable aussi.

Je trouve ce sujet plutôt intéressant intellectuellement, au niveau bourse, cela ne sert pas trop d y penser, regardons les graphiques, tout est dedans

[Florian]

Attendons une décroissance mondiale

[OpenBar]

Une règle simple pour survivre en ce qui me concerne : que des achats au-dessus de l'ouverture mensuelle et hebdomadaire, que des ventes en-dessous. Si les deux ne sont pas en accord, je ne fais rien.

[Aldo]

Du cash du cash

Pas D’immobilier.

Laissez les prix descendrent tranquillement et inexorablement. La vie sera de moins en moins cher pour les capitalisés.

Fluidité du capital.

je comprends pas trop, le 19 mars dans la file scalping tu disais que tu avais placé les 3/4 de ton argent dans l'immobilier et dans l'art ?

:roll: