Guerre des Cryptomonnaies

[Manu14]

Benoist est-ce que tu sais comment les Lombards ont réussi à décentraliser leur monnaie?

[sakado]

-, si tu peux payer ta baguette dans une boulangerie sur trois, un plombier sur trois et 9 dealers sur 10 avec ta crypto décentralisée, peu importe que tu ne puisses pas la convertir en e-euro.
Il y'aura un système parallèle qui te permettra d'utiliser cette crypto (dans disons 20% des échanges ?).
Il suffit qu'une partie des acteurs économiques acceptent cette crypto, pas besoin que le Système tout entier la valide.

[Manu14]

Oui on a fait le tour -, il manque juste l'explication de la décentralisation de la monnaie Lombarde et tu sortiras grand vainqueur de ce débat

[sakado]

Lol j'avais raté ce post. 1BTC = 1 dose de drogue.
50 euros, c'est en effet le prix d'un gramme de coke de qualité moyenne.

[Benoist Rousseau]

Les lombards ça permettait aussi de blanchir, de cacher son argent aux yeux des États. Il y a un mystère comme pour les Templiers sur le trésor caché des Lombards. De même ils ont laissé très très peu de traces, les historiens essayent de reconstruire leur fonctionnement, ils y passent leur vie. Culture du secret. Destruction des archives et de chaque transaction etc. Pas évident. Et j’ai appris cela il y a 25 ans. Je n’ai pas suivi les mises à jour.

D’ailleurs rien ne dit sur ce ne sont pas les descendants des lombards qui ont lancé le BTC

[Florian]

"les Lombards le faisaient déjà au Moyen Âge c’était hyper utilisé par les riches marchands pour transférer de l’argent discrètement et sans risque"

Voilà une réponse à ma réflexion. Des mois et des mois que je dis que tant qu'on régule rien, ca marchera pas et pire, quand j'ose dire que si demain un groupe lancera sa propre crypto ou feront régler majoritairement en crypto, les états laisseront jamais faire car c'est la porte ouverte à blanchir ses CA et payer beaucouuuuuup plus rien d’impôts et tout autre.. Soi, impossible, vue comment s'axe le monde demain

[Florian]

"Les lombards ça permettait aussi de blanchir, de cacher son argent aux yeux des États. Il y a un mystère comme pour les Templiers sur le trésor caché des Lombards"

Ah bin voilà, la réponse était là

[sakado]

᯾les états laisseront jamais faire᯾
Ils ne pourront pas l'empêcher, c'est la force de la décentralisation.
Avec la fin du cash, il n'y aura pas que les dealers de concerné...
Demande à ton charcutier ou ton barman comment ils feraient sans cash, j'ai eu justement une discussion avec mon boucher qui a refusé ma CB pour un petit paiement ce matin.

[Manu14]

Je te cite Benoist: "Une monnaie cryptée, en dehors de États et décentralisée, les Lombards le faisaient déjà au Moyen Âge", tu affirmes sans référence... pas très élégant tout ça

Oui c'est vrai que c'est peut-être les descendants des lombards qui ont lancé le BTC, ça serait drôle d'ailleurs, l'histoire nous le dira peut-être un jour, on a déjà eu cette conversation il y a quelques années il me semble

Oui Florian, le gros problème des cryptos pour moi aussi vient de l'anonymat qui permet le blanchiment c'est surement pour ça que l'état français exige que l'on déclare nos comptes binance et autres (merci tu me fais penser que je dois remplir ma 3916 ce soir ) techniquement l'anonymat devrait pouvoir être lever, certaines cryptos vont dans ce sens (xsl labs ou litentry) d'autres clairement pas comme litecoin (et son wimblemimble ou mimblewimble je sais jamais ) ou Monero

[Benoist Rousseau]

Les références tu te les cherche lol je ne vais pas passer trois heures à les chercher pour toi pour quelque chose que je connais.

C’est à toi de travailler si tu veux progresser. Pas à demander aux autres de travailler pour toi moi je m’en fiche royalement que ça marche ou pas le bitcoin. C’est un sujet sans intérêt pour moi. Je connais déjà la fin de l’histoire

[Manu14]

Je vais pas aller chercher quelque chose qui n'existe peut-être pas et dont je ne suis pas spécialiste, c'est pas moi qui ait affirmé que c'était décentralisé, je t'ai posé la question, tu ne peux pas me répondre, c'est pas grave, ça ne fait pas avancé le débat et c'est dommage je trouve.

Merci je suis au courant c'est juste que quand je travaille j'aime bien garder mes références... à vie

[Manu14]

Salut -

[Manu14]

Je te cite Benoist: "Je connais déjà la fin de l'histoire"

Encore une fois Benoist, je pense aussi que ça va s'écrouler mais je ne l'affirmerais jamais et ça ne m'empêche pas d'avoir des intérêts dedans

tout comme, je pense aussi que les bourses classiques aussi vont s'écrouler un jour, ça ne m'empêche pas de trader le dax et le dow tous les jours

[climatisor]

A mon humble avis, pour la plupart, surtout -, vous regardez au microscope des situations sans avoir une vision d'ensemble.
Pour comprendre les choses, il faut avoir une vision d'ensemble. Quelqu'un qui tue quelqu'un par exemple, c'est pas la même chose si on est en pleine guerre, en pleine bataille ou si on est en paix, pourtant c'est le même acte mais la situation est différente. Dans un cas c'est un meurtre, dans l'autre c'est juste un soldat qui fait son travail.

Quand on regarde la situation sur les crypto il faut avoir une vision d'ensemble. Certes c'est une bulle, les valorisations seraient aberrantes dans un monde efficient mais dans un monde de bulles c'est juste une bulle parmi d'autres.
Il faut prendre en compte que les liquidités, lorsqu'elles sont trop importantes doivent aller quelque part, et quand il y a des bulles partout, elles ne peuvent aller que de bulles en bulles.
Il y a aujourd'hui un phénomène connu en économie sous le nom de "fuite devant la monnaie". C'est assez simple, quand on crée trop de monnaie, les acteurs achètent n'importe quoi d'autres. Le "quoi qu'il en coute" ça veut dire on peut créer autant d'euros, de dollars qu'on veut, il n'y a plus de limite. A l'inverse le bitcoin ne vaut dans doute pas grand chose mais on en créera pas plus de 21 millions.

[falex]

Et qui voudrait d’une monnaie qui est capable de faire +10% un jour et -20% le lendemain. Trop instable tout ceci pour être une valeur intéressante au quotidien

[Manu14]

- je te cite: "Je parle plus du BTC. J'ai autre chose à faire. bye bye!"

Déjà de retour

Climatisor, comme toujours, je prends beaucoup de plaisir à te lire et te répondre

Première partie, c'est beau ce que tu écris, je trouve la comparaison très juste

Deuxième partie, je suis d'accord, je suis la situation de près depuis le premier confinement, je trouve que l'arrivée de safemoon en mars 2021 a fait disjoncter les marchés, c'est partie complètement en vrille dans la cryptosphère!!
Cette histoire de "fuite devant la monnaie" est très intéressante, je suis de près le dollar index en ce moment car il est sur un support majeur et si il pète ça pourrait être un signal fort de top départ pour les fuyards

Falex, personne n'en veut mais tout le monde en achète on vit sur une planète bipolaire, ça a peut-être un lien

[Manu14]

Oui tu as surement raison -

[Benoist Rousseau]

Message supprimée.

On évite l’agressivité entre membres sinon je ferme la file.
Vous devez être capable de discuter entre vous sans juger les autres.
Étrange comme quand on parle des cryptomonnaies on a souvent les mêmes réactions que quand les gens parlent de religion. L’invective ou le sarcasme sont des armes des faibles.
Merci

[Manu14]

Oui Benoist, tout comme en religion on ne peut rien affirmer sur les cryptos aujourd'hui même si nos intuitions et expériences nous donnent des intimes convictions (dans un sens comme dans l'autre)

Falex pour te répondre plus sérieusement, c'est vrai que le bitcoin est volatile mais si tu regardes les études long termes, le bitcoin est borné par des fonctions logarithmiques empiriques, et la dérivé des fonctions logarithmiques tend vers 0 (autrement dit l'horizontal) si mes souvenirs sont bons (les mathématiciens me tapez pas si j'ai faux mais merci de me corriger si c'est le cas)

[climatisor]

Hein mais j'ai pas été aggressif, j'ai lancé un défi à - pour nous prouver qu'on a tord.
Si ça c'est agressif, ben j'y comprend plus rien.

Et je m'en fiche des crypto en plus, c'est même pas 1% de mon portefeuille, et c'est pas une religion, j'ai déjà une religion en fait.

J'essayais juste de faire avancer la réflexion à mon petit niveau par simple amour de la vérité.

Mais si c'est perçu pour de l’agressivité, je laisse la discussion et vous fais mes adieux. Je remercie au passage toutes les intervenants depuis 10 ans que je suis sur andlil qui m'ont fait avancer en me contredisant et en m'apportant des éléments de réflexion.
Et si j'ai péché par orgueil je m'en excuse non devant vous, mais devant Dieu