Pourquoi le trading des Bitcoins est dangereux pour un trader ?

35 Commentaires pour Pourquoi le trading des Bitcoins est dangereux pour un trader ?

1. ignotis dit :

   17 novembre 2017 à 7 h 00 min

   donc,par rapport à hier,vous n'êtes pas domicilié en France fiscalement pour ne pas payer 60% d'impôt sur vos gains?

2. Benoist Rousseau dit :

   17 novembre 2017 à 7 h 57 min

   N’importe quel pays au monde permet de payer moins. La France étant numéro 1 ou 2 mondial de l’imposition. J’ai parlé de mes raisons ici : https://www.andlil.com/forum/ma-petite-vie-en-andorre-t17054.html la fiscalité n’était pas la priorité sinon j’aurai été à Malte Chypre ou Dubaï parmi les exemples connus où elle est de zéro.

3. franck dit :

   17 novembre 2017 à 10 h 10 min

   Les pub pour le bitcoin me saoulent et là je dois dire un grand merci pour ta franchise et ton courage de ne pas t’y risquer et la mise en garde qui s'y accompagne.
   j’attend avec impatience ta prochaine vidéo avec flashback historique. ( talent de pédagogue +++ )
   De l'or en Barre tes vidéos
   Pleins de bonnes ondes à toi

4. Jim dit :

   17 novembre 2017 à 11 h 10 min

   Le terme anglais que tu cherchais en fin de vidéo, c'est teaser 😉

5. Benoist Rousseau dit :

   17 novembre 2017 à 11 h 15 min

   Merci Franck

6. Benoist Rousseau dit :

   17 novembre 2017 à 11 h 15 min

   Lol Jim oui merci, j'avais complètement oublié

7. Chris dit :

   17 novembre 2017 à 17 h 29 min

   Avec la flat tax et la suppression de l'ISF (sur les capitaux) la France est devenue bien plus intéressante pour la bourse; sans parler de la suppression de la taxe Hollande sur les transactions financières, bien qu'elle ne concernait...que les pp : sacrée gauche ! Au moins Macron est fidèle à ses promesses...

   Concernant les crypto-monnaies, je suis aussi sceptique sur leur devenir, il y en a désormais plus de 1000 (dont le putincoin, non ce n'est pas marseillais mais c'est poutinien!), et ça ne repose sur rien évidemment, à 99%, même si certaines sociétés disent l'utiliser. Pour autant ça peut continuer à monter, et forcément certains vont faire de l'AT là dessus et gagner des sous. Affirmer que ça va dispaitre ? C'est compliqué et peut être ambitieux, surtout dans notre monde en crise interminable : il faudrait aussi demander leur avis aux pro bitcoins...un peu comme pour la fin de l'Euro que certains disent inéluctable (je ne compare les 2 que pour le discours de perenité évidemment)

   En attendant la seule question à se poser si on veut "trader" le bitcoin c'est celle-ci : ai je plus de probabilités de gagner qu'en investissant ailleurs ? La réponse vous appartient...

8. Benoist Rousseau dit :

   17 novembre 2017 à 18 h 58 min

   Merci de ton commentaire Chris. La flat Tax est intéresssante pour les gens qui ne sont pas professionnels. Un professesionnel paye toujours de 50% à 60% avec l'impôt sur les entreprises, les charges sociales, les dividendes et diverses petites taxes supplémentaires. Tu verras mon prochain article c'est le sujet je pense qu'il y a de la place pour une cryptomonnaie au maximum et si Google Apple Amazon ne s'arrangent pas pour sortir leur monnaie 😉

9. Chris dit :

   17 novembre 2017 à 21 h 13 min

   Oui bien sûr je ne parlais pas des traders pro, car la majorité de ceux qui sont sur les blogs sont des boursicoteurs...et puis de toute façon cette flat tax ne profitera on le sait qu'à ceux qui ont des hauts revenus, et qui étaient dans une tranche > 30% (grosso modo, car il faut aussi regarder les abattements sur pv qui disparaissent). Et c'est d'ailleurs la même chose pour l'ISF, même si ça n'est pas la ruine de la payer..sauf si on a que de l'immo et pas de hautes revenus ! Bref toutes ces taxes sont antisociales mais je garde mon sang froid car encore une fois avec Macron on savait à quoi s'attendre (je doute que la France s'en sorte mieux avec une telle posture de soit disant relance, mais on verra bien)

   Enfin, le boursicoteur qui a des revenus boursiers bien supérieurs à ses autres revenus peut se voir requalifier en trader pro il me semble !? En ce cas quel sera pour lui en France le meilleur statut fiscal, quel type de société créer ? Tu as du étudier la question avant de partir !

   Oui comme toujours s'il y a de l'argent à se faire dans les crypto les gros vont s'en mêler et écraser les petits, c'est vieux comme le Monde même si là certains disent qu'ils créent une monnaie et donc de l'argent !

10. Interferon dit :

    18 novembre 2017 à 15 h 27 min

    Quelques autres piste de réflexion sur le Bitcoin:
    Qui en profite ? Qui le détient ? dans quel proportion ? qui le mine ??
    Qui a intérêt a le faire grimper ? Que va-t-il se produire quand ils seront tous générés.
    La blockchain elle restera une révolution.

11. Franck dit :

    18 novembre 2017 à 20 h 34 min

    Benoist, ne trouves-tu pas que pour un investissement dangereux, tu le mets très en avant ? Est-ce pour générer du traffic sur un sujet brulant d’actualité ? Pour le coup, je trouve ta démarche contreproductive et ambigue car quoiqu’on en dise tu génères de la publicité indirecte au Bitcoin !

12. Benoist Rousseau dit :

    18 novembre 2017 à 21 h 03 min

    Les bras m’en tombent devant un raisonnement aussi étrange et paradoxale. Je viens d'être attaqué sur tous les réseaux sociaux pour dire le contraire de ce que 99% disent et qui louent le Bitcoins. Donc on se tait et on laisse la pensée unique sur le net ? Quelle lâcheté. Désolé je ne suis pas un lache. Pour l’audience lol si tu savais comme je m’en tape j’ai blogué 10 ans sans aucun visiteur. J’ai dénoncé les brokers interdits par l’amf car ce sont des voyous et des maffias (ce qui m’a valu Des menaces) j’aurai du rien dire aussi ? et cela a généré de la publicité pour les brokers voyous ? Un peu de sérieux tout de même... Tu crois que le Bitcoin a besoin de moi pour sa pub quand il passe à la télé et des millions de personnes gobent les reportages sans qu’on leur dise attention danger. Tu n’as qu’à écrire à M6 W9 et compagnie Parfois c'est dingue les réactions des internautes... ne fumez pas cela donne le cancer. Je fais de la pub pour les cigarettes ? La prévention routière parlant des excès de vitesse fait de la pub indirect pour rouler vite ? Tu envoies le même message aussi aux webmasters français qui couvrent de pub pour les bitcoins leurs sites ? Ça m’étonnerai en plus. Dingue...

13. Bruno dit :

    22 novembre 2017 à 18 h 15 min

    Franck, tu es à côté de la plaque. Benoist n'a pas besoin de faire pub. Comment est-ce possible que tu t'en ne sois pas aperçu ? tu as sur ce coup totalement perdu ta clairvoyance !

    Merci Benoist pour ce papier très intéressant sur le Bitcoin 😉

14. Ridan dit :

    24 novembre 2017 à 17 h 50 min

    Bonjour Benoist.

    J'aurais une question sur une partie d ela video.
    Avant je trouve également le bitcoins trop volatile pour s'y interesser.

    Par contre la ou j'ai pas compris c'est quand tu parles de la chute de 25% que la monnaie a eu il y a quelques temps.
    Effectivement c'est enorme même sans levier.
    Le probleme n'est pas la mais il est suite a ce que tu as dit pour les stops.
    Ok un stop classique ne servira a rien et il sera pris en compte beaucoup plus bas quand tout sera plus calme MAIS chez IG tu nous as souvent parlé du stop garanti!!!
    En toute logique le stop est garanti NON? comme tu l'a dit dans certaines videos ???
    Si ce n'est pas le cas a quoi bon prendre un stop garanti ?? car dans tout les cas il sert seulement en cas de grosse chutte et si IG ne respecte pas la definition de garanti pourquoi en as tu deja parlé ??

    Voila c'est pas contre toi car j'adore ce que tu fait mais j'avais cette petite question et je voulais ton avis sur ces stop si IG propose le bitcoins (je ne sais pas si IG le propose mais je pense que ca reste une bonne question pour les debutants qui vont vouloir le trader avec un stop garanti)

    Merci d'avance.

15. Benoist Rousseau dit :

    24 novembre 2017 à 18 h 20 min

    Ridan > oui tu peux mettre un stop garanti avec PRT Cfds bien entendu. Et il est garanti. Mais 99% des brokers ne le proposent pas donc j'ai fait l'article pour le plus grand nombre

16. Ehe dit :

    26 novembre 2017 à 18 h 53 min

    @ Chris

    "Oui bien sûr je ne parlais pas des traders pro, car la majorité de ceux qui sont sur les blogs sont des boursicoteurs...et puis de toute façon cette flat tax ne profitera on le sait qu'à ceux qui ont des hauts revenus, et qui étaient dans une tranche > 30%"

    En fait tu y es très vite (pour en avoir fait le constat moi-même). Dès 10000 euros tu es à 14% auquel tu ajoutes les 15,5% du CRDS/CSG soit 29,5% au final
    Dès que tu passes 30000 € (et en fait ce n'est rien du tout car quand tu es à ton compte il faut gagner 50000 € pour avoir l'équivalent d'un salaire de 30000€) c'est du 45% à peu près de taxation.

    Franchement ça calme déjà les ardeurs à ce niveau de taxation, sachant que tu n'as droit ni à la retraite ni à la sécu qui sont en plus (Rsi).
    Donc le forfait 30% profite vraiment à tous et pas seulement aux plus riches.
    Je pense que Macron a bien fait, car je pense que ce n'est pas juste à ce niveau là de taxation.
    Meme si ça me parait encore élevé, je pense que ça en dissouade beaucoup de s'expatrier ou simplement lever le pied.

17. Ehe dit :

    26 novembre 2017 à 19 h 20 min

    @ Benoist

    Tu le dis indirectement, mais je pense qu'il est important de parler de rapport risque/investissement plutot que de risque en lui meme.
    Une volatilité de 25%, meme en levier 10, c'est rien du tout si tu investis 0,1% de ton capital. Ca fait jamais une perte que de 0.25% de ton capital
    (soit 250€ pour 100 000 € de capital). SI tu as 100 000 € , je ne trouve pas "dangereux" de risquer 1000€ dessus, sachant que tu as un risque probable de perdre 500 € voire la totalité soit 1000€ (mais avec un risque important de gagner car la volatilité est dans les deux sens)
    Plutot que de dire "ne tradez pas le bitcoin car la volatilité est trop dangereuse" je dirais plutot "ne tradez pas le bitcoin avec plus de 0,1 % de votre capital car la volatilité doit vous interdire absolument de trader plus".
    Car tu peux survivre sans aucun soucis à une telle perte.
    C'est d'ailleurs vrai quelque soit ce qu'on trade. Il s'agit toujours d'un rapport risque/investissement plus que d'un risque lié au produit d'investissement lui-même.

    D'autre part meme si te rejoins totalement sur le fait que 99,9% des cryptos ne vaudront plus rien et disparaitront, il ne faut pas sous-estimer le phénomène qui, à mon avis, est tout de même prometteur. Un peu comme les sociétés ".com" en 2001, 99,9% ont disparu, mais Amazon Google et autres ont survecu et bien survecu. On peut dire que les investisseurs de la bulle internet se sont fait avoir, mais on ne peut pas dire qu'investir sur internet était idiot. Il fallait seulement en mesurer le risque et s'adapter à ce risque (en investissant très peu).

18. Ehe dit :

    26 novembre 2017 à 19 h 30 min

    @ Benoist

    Et je me demande s'il n'existe pas plus formateur pour trader que le botcoin.
    Tout y est :
    -apprendre le suivi de tendance,
    - apprendre les mega drawdowns et donc la notion de risque / capital (c'est à dire la notion de money management)
    - apprendre le phénomène de manipulation lié aux fake news ou de news basées sur la peur/greed de la foule

    Perso j'aurais tendance à conseiller de le faire ... avec une partie très très petite de son capital, malgré la perte très probable, tellement l'enseignement peut etre riche.

19. Ehe dit :

    26 novembre 2017 à 19 h 36 min

    @ Benoist

    PS : encore merci pour ton blog vraiment super

20. Chris dit :

    28 novembre 2017 à 10 h 22 min

    @ EHE

    Je maintiens ce que j'ai dit, cette flat tax va profiter aux plus riches, puisqu'avant la taxation de leurs revenus financiers avait été intégrée avec les autres revenus. Et pourquoi donc ne devrait on pas taxer les revenus financiers ? Pour que les capitaux n'aillent pas à l'étranger ? Foutaises ! Ca ne concerne que quelques uns et dire que si on taxe les riches ils vont partir c'est un mythe, d'ailleurs ceux qui devaient partir sont déjà partis...car l'impôt sera toujours trop fort ici, de même que pour certains la Chine est trop chère et ils emploient désormais dans des pays où ils peuvent plus encore exploiter la misère. Ce genre de personnes malsaines peut bien partir de France, personnellement je leur retirerais la nationalité française d'ailleurs. Et ce qu'il faut pour nous en sortir c'est rendre la France plus attractive en faisant bouillonner la machine à idées, que l'on devienne l'endroit où ça se passe, où on invente, où on innove...bref la France qui a été ! Et ne sera sans doute plus...Car la posture actuelle c'est être à la remorque des USA (après halloween on a même adopté leur « black friday », pathétique société de con-sommation, et après on pousse des cris contre Trump). En clair il faut créer du CA et de la marge au lieu de vouloir taxer moins les bénéfices. L'allégement des charges c'est un leitmotiv depuis 30 ans et ça n'a rien fait progresser au contraire ! Je gagne fort bien ma vie et la taxation progressive jusque 50/60% je l'ai eue fort tôt et je la trouve normale. La CSG c'est une honte. Et ne pas taxer les revenus des capitaux autant que les revenus du travail (voire plus) c'est aussi honteux et contre productif, car on sait bien que l'argent ainsi « donné » n'ira pas à l'investissement, alors que d'un autre côté l'Etat touche encore moins alors qu'il est endetté. Avec ce jeu là on ne maintient que notre statut de wagon du système, et la France se fera racheter à terme, sûrement par les chinois qui eux ont tout compris à la mondialisation. Macron c'est « soyez riches et investissez », il a juste 30 ans de retard !
    (Et le fait qu'il y ait des cas où tu gagnes pas tant que ça et tu subis un niveau de taxation important n'est pas un argument, c'est juste un cas particulier dont on se fout en économie globale)

    Par ailleurs tu dis que le bitcoin ne serait pas forcément risqué parce que l'on peut mettre uniquement 0.01% de son K (et pourquoi pas 0.00001 % d'ailleurs!), mais c'est juste une évidence que l'on risque moins en misant moins ! Sauf que le problème n'est pas là, le problème c'est qu'il y a trop de risque, point barre ! Tu mises avec une probabilité faible de gain, vu que c'est de la spéculation pure qui ne repose sur rien de concret économiquement : autant aller au Casino, là au moins tu peux faire quelques probas sur les numéros déjà sortis !

    C'est l'évidence : dans tout investissement le risque n'est pas uniquement lié au montant misé mais avant tout sur ce quoi on mise. Et même quand on a une bonne proba de gagner, il faut évidemment étudier son MM. Par exemple j'ai pris des warrants il y a 2 mois sur Amazon, car cette société avait pas mal de voyants au vert (et c'est toujours le cas, même si là c'est monté un peu fort). Je n'aurais pas fait ça sur facebook, et même si j'avais 80% de gagner, il est évident que ma mise a été raisonnable. Le bit coin tu as une chance sur 2 de gagner, et seuls les nuls et futurs ruinés vont miser sur une telle proba de gain. Pour le moment (ça peut changer) les crypto c'est du vent, un peu (comme ça a été dit plus haut), comme les valeurs techno....juste avant leur krach. Mais bien sûr on en verra toujours quelques uns défendre ces spéculations, jusqu'à ce qu'ils se taisent, ruinés – et ceux qui entretiennent le marché et la spécu, se taisent et encaissent et l'ouvriront quand ils seront riches, grâce aux pigeonnés:)

    A part ça bien sûr que Benoist ne fait pas la promotion des crypto dans son article : avec lui j'ai eu des discussions vives (sur l'Andorre par exemple!) mais ce dont je suis sûr c'est que ça n'est pas une personne mauvaise ou fausse, qui profite indirectement (comme tant d'autres le font sur le net) et alors qu'il me semble gagner sa vie correctement par ailleurs. Tout le monde parle des crypto en ce moment (comme on parlait des technos en 2000), donc Benoist ne fait pas de publicité puisqu'elle est déjà faite, il met juste en garde, vraiment, et pas hypocritement (comme le sont les mentions sur le paquet de cigarette!)

21. Chris dit :

    28 novembre 2017 à 17 h 36 min

    Un article assez exhaustif et objectif sur le sujet...enfin je crois ? J'ai regardé un peu les commentaires, certains sont marrants 🙂

    = > lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/11/28/32001-20171128ARTFIG00137-le-bitcoin-franchit-le-cap-symbolique-des-10000-dollars.php

22. Chris dit :

    30 novembre 2017 à 15 h 07 min

    11300 ---> 9000 en 2 jours, ouille ! Ca se shorte le bit coin ? Parce que là c'était visible et depuis hier la poursuite de la baisse était probable ! Alors demain +20% ou -20% ? Faites vos jeux !

23. Benoist Rousseau dit :

    30 novembre 2017 à 15 h 39 min

    tiens mon dernier tweet sur le Bitcoin avant la grosse baffe : Après les options binaires qui ont ruiné une génération, on passe au #bitcoin #Bitcoin10K L'appat du gain rapide et "facile" fait toujours les mêmes résultats : Game Over 🙁 #2010

24. Chris dit :

    30 novembre 2017 à 16 h 38 min

    Effectivement et il y a eu 10 ans avant la bulle internet, ça a été dit, mais quand même les start up des années 1999/2000 évoluaient sur des perspectives économiques réelles (certes largement surévaluées et utopiques) et le prix des options binaires évoluait par rapport au prix d'un sous-jacent bien réel (par exemple une monnaie, qui évolue elle même par rapport à des critères économiques conjoncturels), l'arnaque résidait surtout dans sa (trop) faible probabilité de gain, qui devrait toujours être de 70% à 80% ? Avec le bitcoin la probabilité de gain est de moins de 50% (vu la hausse) et ça n'évolue sur RIEN ! Bah, certains vont nous dire qu'on a déjà eu des baisses de 20% puis on est allé bien plus haut : les arbres montent au ciel c'est bien connu et se prendre 20% de moins value c'est juste un placement court terme qui devient long terme 🙂

25. Ehe dit :

    2 décembre 2017 à 18 h 21 min

    @Chris

    Sur la fiscalité, je mettrai de côté l'aspect politiique de savoir si'il faut retirer la nationalité à certains (qu'ils soient mauvais payeurs d'impôts, fichés S, etc ..)
    Concernant le fait de vouloir faire de la France le pays "l'endroit où ça se passe, où on invente, où on innove.." , cela nécessite d'être compétitif.
    Compétitif, ce n'est pas être un paradis fiscal. Un paradis fiscal offre seulement de la bonne fiscalité, mais ça ne suffit pas car il faut de bons employés, de bonnes infrastructures, de moyens de productions, etc .. IL ne s'agit pas de cela..
    Compétitif c'est ne pas se créer de désavantage majeur. Et je pense qu'une fiscalité lourde, trop lourde, est un désavantage majeur (il y en a d'autres, comme la lourdeur administrative par exemple).
    Comme Adam SMith, je pense qu'à priori un entrepreneur veut créer son entreprise là où il vit. Il faut des conditions très désavantageuses pour qu'il parte ailleurs. Et la fiscalité française est à mon avis un vrai boulet. Elle est une des plus élevée au monde c'est un fait.
    Après la fiscalité n'est sans doute pas décisionnelle à elle seule, mais la compétitivité s'évalue comme un tout. C'est un des paramètres.

    Pour le risquesur le bitcoin , tu dis "Sauf que le problème n'est pas là, le problème c'est qu'il y a trop de risque, point barre ! Tu mises avec une probabilité faible de gain, vu que c'est de la spéculation pure qui ne repose sur rien de concret économiquement : autant aller au Casino, là au moins tu peux faire quelques probas sur les numéros déjà sortis ! " ,
    A mon sens dire il y a trop de risque ne veut rien dire en soi. Ce qui compte c'est de le mesurer et d'adapter son investissement en conséquence.
    Il existe des gens qui gagnent au casino. Mais ils ont une stratégie et ils mesurent leurs mises.
    Je connais des gens qui ont gagné avec le bitcoin, avec un risque très faible.

    Là où je rejoins Benoist, c'est sur le danger de l'appat du gain facile , "magique" , du bitcoin. Il y a une quasi certainement une bulle. Personne ne peut dire jusqu'où ça montera. .. mais ça peut s'arrêter demain et retomber à zéro. Ce qu'il veut dire c'est que le risque est ENORMISSIME. Il faut à mon sens le trader en conséquence si on le trade. C'est à dire avec une partie très faible de son capital. Or justement, c'est à mon sens une opportunité d'apprendre beaucoup de choses avec un capital très faible, ce qu'on peut faire difficilement avec les actions par exemple. Et si il y a une claque à la sortie, c'est justement une vraie bonne leçon pour commencer à trader 🙂 L'important étant d'investir très peu.

26. Antoine dit :

    3 décembre 2017 à 16 h 00 min

    Une chose à répondre, High Risk High Reward!
    C'est juste le marché le plus intéressant à trader à l'heure actuelle!
    Et dire que c'est du Casino en dit long de votre niveau de connaissances sur les cryptomonnaies...
    Peut être que ça vous rend mal à l'aise qu'un trader de crypto gagne votre rendement annuel en une journée, d'où cet article bidon?

27. Benoist Rousseau dit :

    3 décembre 2017 à 17 h 49 min

    Bonjour, je suis prof d'histoire économique et je mine les cryptomonnaies depuis 2012, une époque où personne en savait ce que c'était 🙂 Donc je suis loin d'être contre les cryptomonnaies, j'en ai à la pelle. J emets juste en garde contre ce qui est des évidences économiques, quand la masse se précipite sans rien n'y connaitre c'est qu'on a une belle bulle, toute l'hisrtoire économique des 500 dernière sannée snous le montre. Les français ayant le niveau en économiqe le plsu faible des pays de l'OCDE, ils se précipitent toujours tête basse dans les mêmes erreurs. Je vous remercie pour vos arguments pertinants et je vou sinvite à lire cet article : https://www.andlil.com/trading-de-rente-daccumulation-199274.html Je suis dans un trading de rente, plus besoin de prendre de risque stupide 😉

28. Chris dit :

    4 décembre 2017 à 11 h 02 min

    Antoine j'ai beaucoup ri, merci !

    Effectivement il n'y a que les petits spéculateurs qui se jettent sur les crypto, comme ceux qui se jetaient (avec suffisance!) sur les start up en 2000 qui les connaissent !
    "ça vous rend mal à l'aise qu'un trader de crypto gagne votre rendement annuel en une journée" --> non, ça me fait juste beaucoup rire de lire ça, c'est tellement commun de lire ça sur les forums ! Et je dis à suivre 🙂 🙂

    Je réponds aussi à Ehe : on connaitra toujours des gens qui réussiront à gagner, ce qui compte c'est gagner sur la DUREE. Et si certains font un coup et arrêtent, tant mieux pour eux mais ça ne donnera rien au niveau des statistiques globales. Tu dis que le bitcoin est risqué et donc qu'il faut miser en conséquence, soit c'est de l'évidence d'avoir un MM adapté au risque ! Mais si par exemple tu mets 1% sur le bitcoin ultra risqué (et dont l'évolution ne repose sur rien au niveau éco, on achète juste parce que ça monte!) pourquoi ne pas mettre 10% dans un produit moins risqué, et dont l'évolution repose un peu sur des données éco, du concret quoi ? Franchement je ne pige pas ce choix, et je ne pourrai jamais piger car le bitcoin ça relève du produit miracle acheté par les (futurs) pigeons qui croient que sans étudier & bosser on peut gagner gros en ayant trouvé la perle rare (parce qu'on est super intelligent et que les autres n'ont rien compris!)
    La bourse ce sont des acheteurs et des vendeurs...c'est une guerre et pas un jeu. Vous croyez pouvoir gagner sur la durée avec le bitcoin ? Moi je vous affirme que non, à un moment vous allez vous prendre une gamelle et vous allez rendre à la bourse tout ce qu'elle vous a donné...

    Bien sûr on peut déjà faire quelques études sur les cours, d'ailleurs Benoist a alerté on était au plus haut presque, et moi j'ai fait un commentaire au niveau des 9000, qui a été un point de rebond. Pour autant je ne l'aurai pas joué, ce genre de choses je l'ai assez fait pendant la crise financière, où je m'amusais avec le pétrole qui bougeait dans tous les sens et j'ai fait plusieurs fois 2000 % de pv en 3 jours, pour finir par reperdre évidemment...et même si j'avais misé de façon "raisonnable" c'était nul, à part pour les sensations (mais je fais du sport donc pas besoin de la bourse pour ça!)

    Entre une prise de position avec un gain improbable mais qui peut me rapporter 100% et une prise de position avec un gain probable qui peut me rapporter 10% ("seulement"), je choisirai toujours la 2ème option, désolé les super winners mais c'est comme ça qu'on s'enrichit, doucement mais surement 🙂

    Pour la fin de l'année j'ai étudié 2 actions qui devraient booster, c'est du "probable" (que je peux quantifier au niveau de ma mise en fonction du risque mesurable sur pas mal de points) et le CAC devrait continuer à évoluer favorablement entre 5300 et 5500, c'est le probable du moment, qui nous fait gagner sans trop de risques et on sait ce qu'il faudra faire si ça dépasse d'un côté ou de l'autre...et pourtant trader les indices ça n'est pas évident, sauf que c'est quand même le reflet de l'évolution de valeurs qui évoluent quand même un peu selon des critères micro&macro, même s'il y a évidemment spéculation et manoeuvres...

    Pour le reste Ehe je suis en complet désaccord avec toi, en France on parle toujours fiscalité trop lourde alors qu'elle a été réduite pour de nombreuses sociétés (peut être pas les toutes petites il est vrai!) et qu'on taxe toujours autant les particuliers et avec des barèmes injustes (tva, csg etc). Et bien sûr le pouvoir des ultra riches se concentre (en 10 ans ils sont passés de 6% à 25% du PIB...et payent peu d'impôts en France), alors qu'on arrête de raconter n'importe quoi (qui est répété par une population nulle en éco comme le dit Benoist), même si je sais que c'est plus compliqué...mais quand même il me semble évident que le jeu qui consiste à favoriser à outrance la finance au détriment de l'investissement pur est dangereux, alors que l'on sait par ailleurs que les capitaux étrangers sont déjà majoritaires dans bien des domaines : la décadence de la France me semble actée, la Chine a été bien plus avisée et a superbement géré sa mutation depuis Deng. La politique actuelle de la France c'est "tout changer pour que rien ne change", dés lors ça ne peut pas s'arranger et les français vont le comprendre (mais De Gaulle disait que ce sont des veaux...), alors que certains cerveaux vont hélas continuer à partir, car on manque de plus en plus de moyens pour eux...Enfin les hôpitaux sont encore à peu près corrects puisque quand on habite à St Bart (avec la fiscalité qui va avec!) on vient se faire soigner à Paris ! Et pendant ce temps les SDF crèvent dans la rue...Pourtant du pognon il y en a en France, mais on préfèrera toujours "taper" plus petit que soi, c'est du même niveau que croire qu'on va s'enrichir avec le bitcoin 🙂

    Allez je le remet en conclusion (et je n'interviendrai plus sur ce sujet) : Entre une prise de position avec un gain improbable mais qui peut me rapporter 100% et une prise de position avec un gain probable qui peut me rapporter 10% ("seulement"), je choisirai toujours la 2ème option, désolé les super winners mais c'est comme ça qu'on s'enrichit, doucement mais surement !

    Bonnes fêtes, avec l'argent du bitcoin, pendant que vous l'avez, au moins vous pourrez dire "j'en ai profité" 🙂

29. Pac32 dit :

    6 décembre 2017 à 10 h 25 min

    Merci Chris. Excellent commentaire !

30. Chris dit :

    8 décembre 2017 à 22 h 15 min

    De rien Pac32 🙂

    Bon, depuis qu'on a parlé btc, il est passé de 9000 à 16000...mais je ne regrette toujours pas de ne pas avoir acheté "ce que je ne comprends pas" (comme dirait Buffett). Et pourtant des regrets on en a parfois en bourse, mais pas là...

    La seule question que je me pose c'est "à quand le krach sur le bitcoin"? Semaine prochaine, fin d'année, ou début d'année prochaine ? Genre baisse de 5000 $...c'est sûr il s'en remettra, mais moi je ne mettrai pas un rond dans ce coin !

31. Antoine dit :

    9 décembre 2017 à 11 h 24 min

    A Chris:
    Pourquoi vous parlez du Bitcoin spécifiquement?
    Je parlais du marché des cryptomonnaies en général, et de mon coté en lisant les forums je constate qu'il y en a qui ont simplement raté l'opportunité et qui désirent alors le malheur des invesisseurs/traders crypto en souhaitant un gros krash.
    Par rapport au Bitcoin je suis d'accord que ça reste une bulle spéculative, il est complètement dépassé techniquement, et l'attention des médias de ces derniers temps à attiré pas mal de gens n'y connaissant rien ni au trading ni à la finance, mais c'est pas pour autant qu'il va exploser tout de suite.
    Benoist: Et même quand on parle des corrections de 20-25% vous oubliez aussi de préciser qu'à chaque fois il remonte au dessus de sa valeur d'avant la correction (ça veut dire que même pour un investisseur qui tient sa position le "désastre sur le portefeuille" sera temporaire).
    C'est vraiment de la mauvaise foi...

    "Allez je le remet en conclusion (et je n'interviendrai plus sur ce sujet) : Entre une prise de position avec un gain improbable mais qui peut me rapporter 100% et une prise de position avec un gain probable qui peut me rapporter 10% ("seulement"), je choisirai toujours la 2ème option, désolé les super winners mais c'est comme ça qu'on s'enrichit, doucement mais surement !"
    Désolé de vous l'apprendre Chris, mais sur les cryptomonnaies on peut trouver pas mal d'opportunités avec un gain potentiel de 100% et une exposition à 5-10% équiprobables.

    En bref, renseignez vous mieux sur le marché 😉

32. Chris dit :

    11 décembre 2017 à 17 h 49 min

    Bah non Antoine il me semble que quand j'ai répondu j'ai parlé aussi des crypto en général...suffit de lire ce que j'ai écrit. Et personne ne souhaite un krach que l'on gagne ou perde avec ça de mon côté je m'en fiche royalement, tout ce qui monte (trop) finit par baisser (fort), certes jusqu'à maintenant c'est pour toujours monter plus haut mais qui peut affirmer jusqu'où et comment calculer le risque ? Bien sûr il y en aura toujours pour nous dire que c'est facile de gagner (100% ou plus) d'autant que c'est toujours dit à posteriori ! Mais sinon lachez vous donnez nous un prono 🙂

    Je le redis cependant, ça achète uniquement parce que ça monte...sur Amazon dont j'ai parlé, certains calls ont fait x20 en 1 mois : c'était du à de beaux résultats prévisibles (mais on pouvait même prendre le train en route car la hausse a continué).

    Bref d'un côté on a des crypto qui montent parce que ça monte, et de l'autre on a des actions qui montent parce que les sociétés sont solides (ou vues comme tel par le marché). A chacun ses choix, d'un côté les joueurs, de l'autre les traders et tant mieux pour les joueurs s'ils gagnent, parce qu'ils sont bien "renseignés" (LOL), pourvu que ça dure, Noël c'est pas tous les jours 🙂

33. Christophe dit :

    15 décembre 2017 à 1 h 28 min

    Pour ma part, les cryptomonnaies reposent sur du sable.

    Ces produits ne génèrent aucun CA, bénéfice, dividende, intérêt, rendement.

    Ce sont des jetons de casino qui prennent de la valeur uniquement via la spéculation et l'avidité. A l'ère internet et des nouvelles technologies, d'une circulation de l'information toujours plus rapide et d'une société individualiste ou l'argent est le seul maître-mot ... Je ne suis guère étonné par l'apparition de bulles financières à répétition.

    Vous voyez un actif qui monte de 20 ou 30% par semaine, avec un matraquage médiatique autour (en bien ou mal ... peu importe on en parle. Et les gains balaient les critiques !). Comment voulez-vous que les gens résistent à l'appât du gain ?

    Des troupeaux de moutons veulent se placer à l'achat sur les cryptomonnaies, bitcoin en tête et obtenir une part du gâteau.

    Certes il y a eu de violentes baisses mais à chaque fois le BTC est remonté plus fort encore ... Les spéculateurs ne voient plus que la hausse, n'imaginent même pas que cette monnaie puisse dégringoler de 99.99% et/ou ne jamais repartir vers des sommets.

    D'ailleurs le jour ou ça va se vautrer, cela se fera probablement en escalier ! Certains pigeons mettront le paquet à l'achat à -20%, puis -50%, -90% s'imaginant encore repartir de plus belle sauf que la fête sera finie cette fois-ci.

    Est-ce dire qu'on ne peut pas gagner d'argent voir s'enrichir avec le bitcoin & co ? ou que ceux qui se sont "placés" sur ces monnaies sont stupides ou à contrario de grands investisseurs ?

    Biensûr que non.

    Ce sont juste des joueurs ! Certains ont perdu (car utilisation de levier via CFD ou revente panique durant les grosses corrections), d'autres ont remporté le jackpot en conservant "simplement" leurs coins quelques années. Et le marché a donné raison aux acheteurs jusqu'à présent.

    Pour autant, je ne considère pas ces personnes comme de brillants investisseurs. Selon moi, ils ont juste eu la chance d'être "bull" au bon moment sur un produit très spéculatif et fortement haussier. Hausse qui s'autoalimente désormais.

    J'ai bien rigolé avec le ripple ces derniers jours ... de 0.25 usd à 0.9 usd en 3 jours, capitalisation X 3.5. Quels sont les fondamentaux et la réalité économique derrière un tel mouvement ?

    Etes-vous dotés d'une "intelligence supérieure" parce que vous gagnez à la roulette, une machine à sous ou au Loto ? Non.

    Je vois des tas de pseudo traders/investisseurs mettre des vidéos sur youtube relatives aux cryptomonnaies. Et sincèrement y a rien derrière le plus souvent.

    Un graphique, des bougies vertes/rouges, deux droites, une vague figure chartiste ... Si ca casse par le haut ... 1000$ de gains ... etc ...

    Si ça baisse de 20%, je rachète car ça va remonter de 50% encore plus vite ! Pourquoi en serait-il autrement ? Ca se passe toujours comme ça depuis presque deux ans. Au pire je conserve "pas vendu pas perdu", car à long terme ça ne peut que monter. Il en a toujours été ainsi !

    Enfin bref.

    Chacun est libre de profiter de son argent comme bon lui semble.

    Je finirais par cette intense réflexion.

    Vaut-il mieux être un "joueur millionaire" ou un "investisseur sérieux" qui plafonne à 20% de rendement annuel (les bonnes années ...) ?

    @+

34. Chris dit :

    21 décembre 2017 à 17 h 11 min

    Tout à fait Christophe 🙂

    Bon le btc vacille, depuis les 20000, et je m'étais dit que ce niveau serait dur à passer...comme quoi on peut effectivement faire des "AT" sur le btc ! Mais ça n'enlève rien au fait que ça reste un produit bancal et trop improbable, sans parler de la forme qu'il a de circuler...et encore une fois on a des produits tout aussi réactifs et qui reposent sur du concret qu'on peut probabiliser réellement donc.

    D'ailleurs ce matin j'ai regardé TV Fi et il me semble Benoist que tu as donné le plus bas de la journée pour le CAC : bravo ! Même si on aurait aimé peut être que tu parles des hauts possibles, c'est souvent ce qui manque dans ses émissions "si ça casse ce niveau alors ce niveau possible sinon dans l'autre sens on a...", Cussac le fait un peu mais pas assez, mais pas grave c'est bien d'avoir les supports majeurs, et je suis entré en call sur ces niveaux, vu que depuis un bon moment on fait 5320/5430, faudra bien sortir à un moment...et vu la hauteur des US je pense (comme toi?) à une poussée vers le bas, style 5200 voire moins. Ou alors on a un rallye de Noël (mais n'est ce pas une légende urbaine?) à partir de maintenant, pour enfin passer 5430 ? Comme je veux assurer je suis sorti des calls à 5385 tant pis pour les éventuels 5400 ou plus (et ça me fait un +200% sur ma petite position, je dis ça pour ceux qui achètent le bit bidule), je pense qu'il est plus prudent d'acheter si on passe 5430 en force...et là je regarde juste un fabricant de tubes d'acier pour le pétrole ! Bonnes fêtes Benoist, attention à l'abus de chocolats, la qualité remplaçant la quantité évidemment 🙂

35. Benoist Rousseau dit :

    21 décembre 2017 à 17 h 22 min

    Bonnes fêtes à toi Chris