Toujours long ou toujours short?
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St198er
- Messages : 8
- Enregistré le : 12 févr. 2022 16:33
Toujours long ou toujours short?
Il semblerait que les traders ont souvent une direction préférée pour leurs positions, en tout cas en scalping. Benoist Rousseau est très souvent "long", d'après ses vidéos.
Pour ma part, naturellement je prends une grande majorité de positions "short", et dois me faire violence pour acheter. Je tente d'éradiquer ce "biais baissier", et les arguments ne manquent pas pour cela :
- on dit que dans l'idéal le trader doit être neutre, ni "bullish" ni "bearish", en tout cas pour du trading de court terme;
- en privilégiant trop une direction, on rate trop de potentiel dans l'autre direction, on est trop lent à la détente dans la direction moins habituelle;
- en privilégiant trop une direction, on développe une complaisance vis-à-vis des trades qu'on envisage dans cette direction; on les analyse avec moins de rigueur, on les prend parfois avec précipitation, et donc on se trompe plus souvent. (Pour ma part, mon taux d'erreur sur mes trades "long" est très inférieur à celui sur mes trades "short" préférés).
Cependant, un trader aussi expérimenté que Benoist clairement privilégie une direction (long), mais cela ne le préoccupe pas et ne pèse visiblement pas sur ses résultats.
Qu'en pensez-vous, la "neutralité" vis-à-vis du marché est-elle un élément important pour un bon trading?
Pour ma part, naturellement je prends une grande majorité de positions "short", et dois me faire violence pour acheter. Je tente d'éradiquer ce "biais baissier", et les arguments ne manquent pas pour cela :
- on dit que dans l'idéal le trader doit être neutre, ni "bullish" ni "bearish", en tout cas pour du trading de court terme;
- en privilégiant trop une direction, on rate trop de potentiel dans l'autre direction, on est trop lent à la détente dans la direction moins habituelle;
- en privilégiant trop une direction, on développe une complaisance vis-à-vis des trades qu'on envisage dans cette direction; on les analyse avec moins de rigueur, on les prend parfois avec précipitation, et donc on se trompe plus souvent. (Pour ma part, mon taux d'erreur sur mes trades "long" est très inférieur à celui sur mes trades "short" préférés).
Cependant, un trader aussi expérimenté que Benoist clairement privilégie une direction (long), mais cela ne le préoccupe pas et ne pèse visiblement pas sur ses résultats.
Qu'en pensez-vous, la "neutralité" vis-à-vis du marché est-elle un élément important pour un bon trading?
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Amarantine
- Modératrice
- Messages : 75564
- Enregistré le : 16 sept. 2011 19:12
Re: Toujours long ou toujours short?
Bonjour , avant de participer au forum, il faut se présenter dans présentation des membres comme l'exige la Nétiquette. Cela permet aux membres de mieux répondre à tes questions en connaissant ton niveau, ton expérience et ton compte sera débloqué.
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Benoist Rousseau
- Trader Futures / CME Member
- Messages : 174736
- Enregistré le : 06 sept. 2011 22:45
Re: Toujours long ou toujours short?
Sujet intéressant et passionnant on attend ta présentation pour ouvrir le débat
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St198er
- Messages : 8
- Enregistré le : 12 févr. 2022 16:33
Re: Toujours long ou toujours short?
Toutes mes excuses, ma présentation est faite, au plaisir d'entendre vos avis sur le sujet.
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Benoist Rousseau
- Trader Futures / CME Member
- Messages : 174736
- Enregistré le : 06 sept. 2011 22:45
Re: Toujours long ou toujours short?
je préfère acheter, c'est mon biais de confort
quand je short j'ai une tension que je n'ai pas quand j'achète
=> mon confort psychologique en premier
quand je short j'ai une tension que je n'ai pas quand j'achète
=> mon confort psychologique en premier
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Amarantine
- Modératrice
- Messages : 75564
- Enregistré le : 16 sept. 2011 19:12
Re: Toujours long ou toujours short?
Présentation faite. 
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tjee
- Chevalier Jedi
- Messages : 2441
- Enregistré le : 08 nov. 2018 18:32
Re: Toujours long ou toujours short?
Voici ce que j'écrivais dans mon journal fin janvier
Et pourtant, hier, j'ai pris 100% de positions short, mais avec la crise en Ukraine ...
Spoiler:
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Cgz
- Maître Jedi
- Messages : 4029
- Enregistré le : 11 nov. 2020 10:40
Re: Toujours long ou toujours short?
Très bon sujet.
Personnellement, je dois me faire violence pour suivre la tendance, car je vois plus de retournements plus qu'une continuation de tendance, notamment sur des PP ou un plus haut que mon cerveau estime trop haut.
Instinctivement, j'ai donc plus envie de shorter que de continuer une tendance haussière par exemple.
Beaucoup de mes rouges sont donc dus à de la contre tendance pure et dure.
Quand un short se passe bien, j'ai plus de facilité le conserver plutôt qu'un long.
J'ai tout le temps dans ma tête, l'adage disant que les arbres ne montent pas au ciel, ce qui bride un peu ma vision d'une tendance long.
cependant, je suis devenu régulier lorsque je me suis fait violence à suivre une tendance tel qu'elle soit.
Aujourd'hui, je tire deux analyses :
- je suis plus à l'aise dans la conservation d'un trade short
- je suis plus à l'aise dans la lecture d'une tendance long
Oui cela parait contradictoire mais il y a des nuances entre les deux.
Mon cerveau est bipolaire avec en contradiction :
- les arbres ne montent pas au ciel
- l'essence même de tout marché est haussier
Je trade correctement lorsque je débranche mon cerveau pensif, pour ne connecter que la partie purement analytique et factuelle.
Lorsque je commence à attendre un trade que je "crois" être dans le bon sens, je vais me boire un café.
Donc pour ma part, je te rejoins sur le fait que le trader parfait ne doit pas avoir de biais dans la lecture des graphiques, mais que sur du long terme et hors événements externes ( géopolitique, climatique, etc ... ) il doit prédominer une tendance long.
Personnellement, je dois me faire violence pour suivre la tendance, car je vois plus de retournements plus qu'une continuation de tendance, notamment sur des PP ou un plus haut que mon cerveau estime trop haut.
Instinctivement, j'ai donc plus envie de shorter que de continuer une tendance haussière par exemple.
Beaucoup de mes rouges sont donc dus à de la contre tendance pure et dure.
Quand un short se passe bien, j'ai plus de facilité le conserver plutôt qu'un long.
J'ai tout le temps dans ma tête, l'adage disant que les arbres ne montent pas au ciel, ce qui bride un peu ma vision d'une tendance long.
cependant, je suis devenu régulier lorsque je me suis fait violence à suivre une tendance tel qu'elle soit.
Aujourd'hui, je tire deux analyses :
- je suis plus à l'aise dans la conservation d'un trade short
- je suis plus à l'aise dans la lecture d'une tendance long
Oui cela parait contradictoire mais il y a des nuances entre les deux.
Mon cerveau est bipolaire avec en contradiction :
- les arbres ne montent pas au ciel
- l'essence même de tout marché est haussier
Je trade correctement lorsque je débranche mon cerveau pensif, pour ne connecter que la partie purement analytique et factuelle.
Lorsque je commence à attendre un trade que je "crois" être dans le bon sens, je vais me boire un café.
Donc pour ma part, je te rejoins sur le fait que le trader parfait ne doit pas avoir de biais dans la lecture des graphiques, mais que sur du long terme et hors événements externes ( géopolitique, climatique, etc ... ) il doit prédominer une tendance long.
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niki44
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 13663
- Enregistré le : 17 sept. 2021 15:59
Re: Toujours long ou toujours short?
Sujet effectivement intéressant,
Pour ma part il me faut, ce que j’appelerai « déconnecter mon cerveau » pour qu’il n’intervienne pas à la place du marché. En effet je pense que de nombreux débutants ont ce problème : quand le marché a beaucoup monté, je veux absolument le raisonner et le faire baisser et inversement quand il a beaucoup descendu je veux absolument le faire monter. D’où des prises de positions contrariantes qui ne sont pas justifiées et donc trop souvent perdantes.
J’ai beaucoup travaillé sur moi même depuis quelques mois pour ne plus vouloir biaisé le marché de cette façon.
Je peux dire qu’au travers de l’experience de certains membres du forum cela m’a beaucoup aidé et ça se traduit dans les faits par moins de positions. Il y a peu de temps encore je prenais 15 à 20 trades par jour alors que maintenant j’en prends au maximum 4 ou 5 dans la journée. Le taux de réussite s’est complètement inversé.
Donc pour répondre à la question, dans mon cas ce n’est pas d’être plus short que long qui me pose problème, mais plutôt d'être dans ou contre la tendance.
Pour ma part il me faut, ce que j’appelerai « déconnecter mon cerveau » pour qu’il n’intervienne pas à la place du marché. En effet je pense que de nombreux débutants ont ce problème : quand le marché a beaucoup monté, je veux absolument le raisonner et le faire baisser et inversement quand il a beaucoup descendu je veux absolument le faire monter. D’où des prises de positions contrariantes qui ne sont pas justifiées et donc trop souvent perdantes.
J’ai beaucoup travaillé sur moi même depuis quelques mois pour ne plus vouloir biaisé le marché de cette façon.
Je peux dire qu’au travers de l’experience de certains membres du forum cela m’a beaucoup aidé et ça se traduit dans les faits par moins de positions. Il y a peu de temps encore je prenais 15 à 20 trades par jour alors que maintenant j’en prends au maximum 4 ou 5 dans la journée. Le taux de réussite s’est complètement inversé.
Donc pour répondre à la question, dans mon cas ce n’est pas d’être plus short que long qui me pose problème, mais plutôt d'être dans ou contre la tendance.
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St198er
- Messages : 8
- Enregistré le : 12 févr. 2022 16:33
Re: Toujours long ou toujours short?
Merci pour vos réponses et vos observations très intéressantes.
@Cdz @niki44 : "déconnecter" une partie du cerveau est sans doute un élément important.
Et tout à fait d'accord avec niki44 sur le fait qu'il y a d'autres biais plus gênants que le biais haussier/baissier. Je dois hélas aussi travailler mon biais "retour à la moyenne" que tu évoques.
@Cdz @niki44 : "déconnecter" une partie du cerveau est sans doute un élément important.
Et tout à fait d'accord avec niki44 sur le fait qu'il y a d'autres biais plus gênants que le biais haussier/baissier. Je dois hélas aussi travailler mon biais "retour à la moyenne" que tu évoques.
