Pourquoi cette folie sur le trading des Prop-firms

concernant les propfirmes, on peut discuter sur quelques sujets:

• 1

Est-ce une opportunité? (pour la minorité concernée)

• 2

Est-ce un attrape noeud-noeud?

• 3

Sur le modèle purement lucratif (leur business model) , les propfirms gagnent avec l'argent des perdants, cela ne vous fait pas penser au début des cfd à risque limité véreux qui voyait le jour ? Avec le temps (actuellement) y as t'il eu des bons brokers cfd à risque limité ?

Concernant la régulation probablement à venir: projetons nous un petit peu...
Suite à une décision du gendarme de la bourse...( on se projette..j'ai dit )

Un broker qui a pignon sur rue, propose à son tour un produit de type propfirm, sur plusieurs niveaux de difficultés passé ( éval, compte rémunéré mais toujours en simulation...puis finalement en live) le broker réplique vos ordres sur le marché en réel et partage 30% de vos gains . Chaque "eval" sont facturé 50$. il faut un dépôt mini de 1000$ sur le compte du broker.

Vous avez le choix de trader directement vos fonds ou d'acheter une éval.

Apres régulation et législation, seuls les brokers peuvent proposer ce genre de produits ( après une bataille pseudo éthique menée par les brokers pour récupérer 100% de la filière très rémunératrice)

• 4

Iriez vous essayer une " eval" pour 50 $? vous êtes pas trop mauvais en démo, mais vous ne disposez que de 2000$ sur vos fonds.

je ne souhaite pas faire la promo de tel ou telle propfirme, mais je souhaite debattre du sujet.. "et si....c'était régulé"

un peu à l'image des cryptos, ou des début des cfd à risque limité

Car en fait je trouve qu'il y a beaucoup de point communs entre le début des cfd à risque limité et l'émergence des propfirmes: surtout sur le point : mes ordres sont-ils répliqués ou pas?

Alors "propfirmes" : Dans le future: pschitttt....ou nouveau produit d'avenir régulé?

Amarantine, Benoist : peut être placer ce " topic" dans une rubrique plus adaptée que celle des " méthodes de trading"...peut être dans "autre brokers et courtier" ou autre ..
Si ce sujet de débat peut être abordé sur ce forum, bien évidement

PropFirm: c'est aussi une méthode de trading,
on n'en parle de la façon de utiliser les outils, les stratégies...

sinon ici lister tous les Prop firms...
il y en a pas 20...

en la réalité, de plus en plus de candidats aux ProFirms!
on y croit à l'argent facile...
avec pas un sous en poche, mais une tête pleine d'argent d'orée,
certains y arrivent, car ils apprennent bien leurs leçons
sans travail, des dettes...

oui, Stock c'est vrai, on ne trade pas en prop firm comme sont argent perso

pour le reve de l'argent facile et rapide: c'est pas nouveaux, il faut voir les nombreux youtubeurs pseudo formateur qui fleurissent partout, depuis les cfd à risque limité, et les feu machins binaires.

il y en aura des nouveaux avec les prop firmes du genre " devenez millionnaire avec 50$ " ---->110 Kvues


Le sujet se place plus sur:
Comment verriez vous le business des propfirms dans un environnement régulé, dans un futur proche?

Bonjour, j'ignorais que les institutionnels n'utilisaient pas leur carnet d'ordre mais cela semble logique après tout. Ils s'appellent entre eux.
Enormément d'influenceur trading semblant pourtant sérieux parlent de Propfirms et il y a même un CIF qui proposent des formations pour ensuite réussir les tests Propfirms ; je reçoit des publicités de Objectif tr***** ; il y a même un article sur le Figaro. Ceci dit celui semble sponsorisé.
Ceci dit je m'interroge sur le fait que pourquoi les banques ne proposeraient pas à faire des emprunts aux particuliers pour boursicoter comme pour l'immobilier. En plus ça parait trop beau de trader le capital d'un broker sans risque de perdre.
Les propfirms fonctionne avec les challenges et au moins 95% je pense perdent. Après si leur modèle étaient de gagner grace aux traders performant, peut-être qu'ils pourraient faire leur challenge quasi gratuit.

Je m'y tiens loin de cela, en plus pour facturer la Propfirm il faut être au moins CIF, gestionnaire de patrimoine, bref ce n'est pas claire, Benoist parlait de risque juridique. Et puis je suis tombé sur cette vidéo en bas ; définitivement pas pour moi les Propfirms.
C'est fou de voir tous les finfluenceurs sur le net.

Sinon je viens de tomber sur une vidéo de Faustin Prieux (qui est sur le café du trading) qui avait travaillé pour un courtier. Sur un de ses liens, un tombe sur une propfirm sans challenges qui permet de financer jusqu'à 360.000$ et qui marque "reçevez jusqu'à 90% des bénéfices". Accès immédiat. Mais c'est trois fois plus cher je crois pour y accéder que à un Challenge d'une propfirm classique. Après je ne conseille pas (ni déconseille pas d'aller dessus ; j'ai simplement vu cela sur sa Chaine youtube). Je reste dubitatif même s'il me parait bien sérieux.

Je vous invite à voir cette vidéo très intéressante par WH SelfInvest France

Les propfirms émergent car les gens gagnent moins qu'avant. Des ETF SP 500 à 8%/an (non garanti) ne suffisent pas pour devenir millionnaire avant d'être proche d'aller en EHPAD, les gens veulent devenir riche tôt pour en profiter (soirées, voyages, sport extrême, gamos). Donc des influenceurs en profitent et des propfirms aussi.

PxJumper

Spoiler:

je n’ai pas le temps de visionner les vidéos que tu postes, mais n’oublie pas: il ne faut surtout pas inciter les gens à se lancer dans les proprfirmes.
Rien que de trop en parler, même en mal, tentent certaines personnes à s’y lancer.
Donc attention !

« Paraître, semblant sérieux » … ces mots parlent par eux-mêmes, attention.

Bonjour Amarantine, j'avais regardé intégralement la vidéo publié par ce broker régulé et ayant des bureaux en France. D'ailleurs j'étais tombé une fois sur une vidéo avec Benoist de ce broker.
Oui il faut se méfier des apparences. Je connais certains influenceurs qui, en creusant, cela est opaque. Un avait un fond mais je n'ai pas réussi à avoir certains documents et cela semble être de la façade d'autant qu'il est dans un pays offshore.
"Rien que de trop en parler, même en mal, tentent certaines personnes à s’y lancer." Ah oui, c'est un effet pervers de la prévention, certains aiment ce qu'il ne faut pas faire (c'est le cas en France avec ceux qui fument alors que c'est mauvais pour la santé).

Concernant l'apparition de ces propfirms, comme dit plus haut, cela a eu lieu juste après la réglementation MIFID 2 qui limite les levier. A 20 pour les indices majeurs par exemple. Avant on pouvait trouver des leviers de 500. Les propfirms attirent effectivement les classes populaires et moyennes. La question que je me pose, avant pour un levier de 200, pour une mise de 200€ (intégralité du compte par exemple), si un indice en levier 500 fait +1%, on gagne 400€ alors que si cela fait -1%, on perd les 200€ sur les brokers régulés amf (contre le solde négatif) ce qui était positif en espérance de gain (en admettant qu'il y a 50% que ça fasse +1% et -50% que ça fasse -1% même si la réalité est tout de même différente? Ou je me trompe?
Sur un broker non régulé, aucune garantie contre le solde négatif donc dévastateur.

J'avais vu un article du site de trading de BFM, il y avait bien une protection contre le solde négatif sur les brokers régulés avant donc ça veut dire théoriquement que sur un broker qui était régulé amf jusqu'à 2018 que pour une mise de 200€ (intégralité du compte, entièrement sur un indice), si +1%, on a 400€ et si -1% on est limité à 200€ de perte (au lieu des 400€ sur un broker non régulé). L'espérance de gain pour une mise de 200€ pouvait être de 100€ par trade? Cela me paraissait trop beau, as-tu une explication?

https://www.tradingsat.com/actualites/marches-financiers/europe-nouvelle-reglementation-pour-les-cfd à risque limité-et-les-options-binaires-818429.html

Autre chose aussi, on entend souvent parlé qu'il faut un RR de minimum 1:3 (pour protéger le capital) voire de préférence 1:5 mais plus la barrière est haute, plus la probabilité de gagner le trade devient faible, et ça les influenceurs omettent de le dire.

Bonjour à toutes et tous
Futures en compte propre, CF.D ou Prop Firms je pense que chacun peut trouver chaussure à son pied.
L’arrivée des Prop firms me fait penser au début des CF.D il y a une vingtaine d’années, à l’époque les réseaux sociaux n’étaient pas ce qu’ils sont maintenant mais quand j’ai ouvert un compte beaucoup me disaient que c’était une arnaque… aujourd’hui les cf.d sont toujours là, le législateur est intervenu pour baisser le levier maximum.
Pour moi les Prop firms c’est un peu la même chose, le législateur interviendra inexorablement soit pour les interdire ou plus vraisemblablement en limitant leur présence à quelques leaders sur le marché.

Je suis intimement persuadé qu’un bon trader gagnera quelque soit le support qu’il choisira pour trader, et un trader « médiocre » perdra systématiquement qu’il soit en compte propre ou bien en Prop firms.

Merci Fx pour avoir vérifié la vidéo et niki pour la sagesse de ces paroles.