faire un crédit pour trader...

[laurent074]

Faire un crédit pour trader je parle d'un trader qui a de bon résultats... bon ou mauvais plan..?

[Benoist Rousseau]

c'est ce qu'il y a de pire car cele te crée une pression énorme. J'ai emprunté en crédit à la consommation 20.000€ en 2004 et j'étais paralysé. Au final j'ai perdu de l'argent, rembourser partiellement le prêt quand j'ai compris que je n'y arriverai pas comme cela

Je te recommande de surtout ne pas faire cela, on ne trade que de l'argent dont on a pas besoin et déjà là la pression est énorme

[brucy]

benoist a tout dis
Techniquement , a chaque fois que tu trades a tres court terme sur un instrument qui possede un levier , tu emprunte de l'argent a ton broker .qui utilise ta marge comme collateral , c'est deja largement suffisant.

Alors sinon j'ai un plan tres simple : arrange toi pour garder ton credit AAA , donne nous le ticker du credit default swap garanti par la bank of international settlements , deviens insolvable , et andlil deviens le premier hedge fund francais. Par pure coincidence.

Oula , faut que j'arrete cet excellent wisky moi

[alain]

Mauvais plan.
Si tu trades un indice (CAC40, DAX, DowJones) chez IG tu ne bloques que 1/200 du montant investi.
Par exemple pour un contrat CAC40 à 5000pts, tu mise 50 000€ et tu ne mobilises que 250€ (levier 200). en couverture.
Tu payeras environs 3% de frais annuel (environ 4.16€ / jour) si tu n'as pas soldé ta position en fin de journée.
C'est déjà un crédit avec un bon taux. As-tu besoin d'emprunter plus ?
SI tu as de bon résultats en réel utilise les pour augmenter ton capital et ta capacité à absorber les pertes lors des mauvais jours.

[krisboy]

tout est dit plus haut et c est mon avis utilises un peu de levier supplementaire a la rigueur pour palier a ton manque de cash ( j ai dit un peu lol ) mais unn credit pour trader me paraIt extrement dangereux ...

[Anonyme01]

Je rejoins les autres en disant que c'est une très mauvaise chose de trader à crédit. Certes, lorsqu'on prend du levier, c'est une sorte de crédit. Mais dans le cas du levier, on ne peut perdre que le capital réellement investi sur le compte de trading, pas le capital emprunté par le broker (sauf cas extrême de flash krach par exemple, mais cela reste assez rare). Tandis que si l'on emprunte une certaine somme d'argent à la banque, non seulement on va devoir rembourser des intérêts sur cette somme mais en plus, l'on peut perdre l'entièreté du montant emprunté si l'on place tout sur son compte de trading (ce qui est souvent l'objectif poursuivi en fait). C'est donc une manière beaucoup plus risquée que de trader avec du levier. Alors si en plus l'on combine les deux, le cocktail peut devenir explosif...

Rappelons tout de même qu'une des causes de la formation d'une bulle boursière est l'arrivée en masse d'investisseurs particuliers sur les marchés financiers au moyen d'emprunts bancaires. L'explosion de ce type de bulle résulte généralement d'une incapacité de remboursement de ces emprunts par les investisseurs particuliers.

[brucy]

C'est pour ces raisons que je suis personellement un tres fort partisan de la FINRA 4210 aux us , qui oblige les brokers a surveiller les daytraders (>4 trades /j) pour assurer un solde cash superieur a $25k a tout moment . J'ai du mal a comprendre pourquoi la regulation europeene est aussi laxiste sur le sujet.

[laurent074]

Ok oui vous avez raison le levier est déjà énorme largement suffisant mais pour mon cas c'était plutôt pour avoir une couverture de sécurité quand je vais passer dans une zone de perte... pouvoir l'absorber... Merci pour vos réponses

[laurent074]

Car mon capital un peu juste... suis en mini lot cac

[chad]

en même temps quand on voit les taux 3,6% pour un crédit conso...
Mais non mauvaise idée = trop de pression

[falex]

Trader les CFD à risque limité c'est déjà trader à crédit à quoi bon en rajouter une couche si ce n'est payer des intérêts qui vont grever ta PV.

Et si tu perds tout : c'est la double peine ...

[TripleFail]

J'ajoute un petit détail pour ceux qui retomberaient sur ce sujet plus tard et ne sont pas exactement dans cette situation.
Pour trader/investir il est possible de faire des crédit pour ce donner du levier supplémentaire sans que se soit une mauvaise idée lorsque l'on a un patrimoine diversifié:
-Avec l'assurance vie on peut obtenir une "avance" qui est un crédit in fine, à faible taux, sans justificatif, pour 3 ans renouvelable jusque 9 ans.
-Avec n'importe quel investissement (titres, obligations, immobilier ...) on peut obtenir un crédit lombard, où les titres servent de garanti. C'est un crédit in fine aussi (donc adapté à notre cas) à faible taux, pour des durées négociables.

Je suis un adepte de ce genre de financement.

[sobear]

Non, on n'emprunte pas pour trader c'est une règle absolue.
S'imaginer qu'avoir un gros capital te permettra plus de souplesse dans ton trading est une erreur, on en a déjà largement débattu.
ici par exemple:http://www.andlil.com/forum/scalping-et ... ml#p231256

[Verbal Kint]

L'une des règles pour survivre en trading étant de ne mettre sur son compte que l'argent qu'on est prêt à perdre. Alors faire un crédit c'est une grosse erreur. Puisque c'est argent on ne l'a déjà pas alors si en plus on le perd.

[Djobydjoba]

C'est pour ces raisons que je suis personellement un tres fort partisan de la FINRA 4210 aux us , qui oblige les brokers a surveiller les daytraders (>4 trades /j) pour assurer un solde cash superieur a $25k a tout moment . J'ai du mal a comprendre pourquoi la regulation europeene est aussi laxiste sur le sujet.

Ticket d'entrée de 25K$ ? Non merciiiiiii En tout cas ça changerait le monde du trading, et Andlil aussi. Fin du scalping pour beaucoup de monde.

[laurent074]

vais rester en mini lot et attendre de capitaliser pour monter en gamme ! :musique:

[sobear]

ou l'inverse, si tu as besoin d'emprunter c'est que tu dois raisonnablement ne pas emprunter!

[plataxis]

Si tu es un scalper vétéran et avec un track record en béton pourquoi pas.

Même pas : Jesse Livermoore explique qu'il a du se mettre en faillite personnelle pour liquider ses dettes avant de se reconstruire un capital à la hauteur de son talent... et pouvoir rembourser rubis sur l'ongle ses ex-créanciers (à qui il ne "devait" plus rien juridiquement).

Morale de l'histoire : impossible de gagner lorsque l'on est contraint de gagner.

[chad]

ou l'inverse, si tu as besoin d'emprunter c'est que tu dois raisonnablement ne pas emprunter!

sauf pour un achat immobilier, j'ai un ami qu'achete la 85k le bien . il a un apport de 40k mais son ami notaire lui a conseillé d'emprunter 80k car vu les taux actuels , c'est de l'argent donné qu'il dit....