Le trading psychologique

[Amarantine]

Et voila une petite question pour ceux qui risquent de s'ennuyer pendant le week-end:
D'un point de vue psychologique, qu'est-ce-qui changerait pour vous si vous tradiez pour quelqu'un d'autre (sans exigence particulière de rentabilité)?
Vous prendriez plus de risque? moins de risque? vous seriez plus ou moins stressé? vous traderiez moins souvent? (ou plus souvent)... Dans cette situation, ce serait intéressant de connaitre les répercussions sur votre mental et voir les différentes attitudes de l'un à l'autre.

[Alex974]

J'allais répondre en te disant que comme ce n'est pas mon argent, j'aurais pris plus de risques, le levier maximummum... Car après tout ce n'est pas le mien !
Mais finalement je me demande si ça ne serait pas le contraire...

Ta question me trouble

[Cash]

Personnellement, si je tradais pour quelqu'un d'autre,
-je prendrais moins de risque
-je serais plus stressé
-je ferais moins de trades

Question intéressante, peut-être que faire comme si on traidait pour quelqu'un d'autre, nous permettrai de prendre moins de risques.

ça dépend du caractère de chacun aussi, certaines personnes s'en moquent des autres, donc justement se ferait plaisir à faire ce qu'elles veulent...

Il faut peut-être le faire en se disant qu'on trade pour un proche, je pense que ça permettrais d'eviter des bêtises, j'essayerais un de ces quatre d'essayer de me mettre dans la peau de ce "trader" pendant un jour.

Sans vouloir faire le gars qui se la raconte, ça me fait beaucoup penser à Le joueur de Dostoievski qui est un livre qui se lit très vite et très intéressant. Alexis Ivanovitch est un joueur de roulette compulsif. Et donc pour en revenir au sujet, il déteste jouer pour les autres, il trouve que ce n'est pas pareil, que cela change tout et que cela le met mal à l'aise car il ne joue pas avec sa propre chance...

Peut-être un parallèle est possible entre Le joueur et le trading, on ne peut pas trader pour les autres, ça fait parti du "jeu" de "parier" son capital (et peut-être de trader aussi avec sa propre chance)...

[Amarantine]

J'allais répondre en te disant que comme ce n'est pas mon argent, j'aurais pris plus de risques, le levier maximummum... Car après tout ce n'est pas le mien !
Mais finalement je me demande si ça ne serait pas le contraire...

Ta question me trouble

Hé hé! c'est justement le but. Imaginer et faire réfléchi et finalement, la réponse n'est pas si évidente que ça.

[Alex974]

Merci Amarantine d'avoir poser cette question !
Ca amène effectivement à réfléchir

[Amarantine]

ça dépend du caractère de chacun aussi, certaines personnes s'en moquent des autres, donc justement se ferait plaisir à faire ce qu'elles veulent...

Oui, justement et c'est ça le but de la question: voir vos différentes réactions dans cette situation. Je pense aussi que ça peut vous aider à mieux vous connaitre.

[Cash]

Ah ça fait plaisir de lire cette référence de livre, je l'ai lu l'an dernier, au même moment où je me m'intéressais au trading, ça m'a fait un drôle d'effet d'ailleurs..

C'est incroyable les similitudes hein?

Et si tu es déjà allé au casino et si tu as joué à la roulette(pas que je sois un grand fan mais j'y suis allé 2/3 fois pour jouer des broutilles), on ressent vraiment la même chose qu' "Alexis", on est persuadé qu'on est différent des autres et qu'on aura plus de chance que le parieur lambda ! Un peu comme au loto, on sait qu'on a 1 chance sur 23 millions environ(pour l'euromillion, il me semble), et pourtant on se dit aller je mets 2euros pourquoi pas moi, je vais battre les statistiques..

[teg54]

J'aime bien les sujets du week-end by Amarantine !!

Je dirais que, comme dans tous les domaines, les premiers pas sont les plus angoissants … Amarantine, tu nous précises "sans exigences particulières de rentabilité", mais le propre même du trading est d'être rentable ou au moins ne pas perdre d'argent (sinon autant "flamber" son argent au casino). De ce fait, quand on trade pour un tiers, qu'on prend la responsabilité de gérer un patrimoine, faire fructifier ce capital, gagner de l'argent, devient une quasi obligation.

Tradant occasionnellement pour un proche, les premiers trades furent très stressants, les premiers clics hésitants … Mais passées les premières appréhensions, les réflexes "mécaniques" reviennent vite et les doutes se dispersent tout aussi rapidement. Bien entendu, les premières positions ont été prises avec mini-lots, comme si le simple fait de trader pour autrui allait tout changer (réflexe psychologique ?!?) …

Par contre, j'ai toujours la crainte de ne pas répondre aux attentes de cette personne … elle me "confie" son capital et place sa confiance en toi.

Peut être que trader pour un inconnu éliminerait cette crainte ??? … je ne sais pas … (si un membres le fait, ça m'intéresserait de connaitre son ressenti)

[Cash]

J'ai pas trop compris ce que tu voulais dire...Tu peux expliciter?

[Djobydjoba]

Ça ne me dérangerais pas de placer l'argent de personnes proches en SICAVS dans le cadre d'une assurance vie. Etablir avec elles un profil de risque, horizon de placement etc, je trouve sympa à faire et pas trop stressant (MT/LT). Par contre trader en ID ou en swing sous IG pour d'autres c'est niet. Car de toute façon pas gagnant pour le moment donc ça serait méchant pour eux. Secondo car l'investissement psycho est tel en trading que je ne veux pas laisser cette énergie pour un autre que moi.

Par contre, le jour où mon approche sera bien rodée, discipline en place, etc, si je parviens à dégager un revenu régulier (et pourquoi pas à en vivre), ça me plairait beaucoup de coacher des proches qui voudraient se lancer.

[Greg31600]

Et voila une petite question pour ceux qui risquent de s'ennuyer pendant le week-end: :DD'un point de vue psychologique, qu'est-ce-qui changerait pour vous si vous tradiez pour quelqu'un d'autre (sans exigence particulière de rentabilité)?

Sujet intéressant

voilà comment je résonnerai...

Si je tradais pour quelqu’un d'autre c'est que je serai d'accord avec l'idée.
Si je suis d'accord avec l'idée c'est que j'ai confiance en mes capacités.
Si j'ai confiance en mes capacités, c'est que je maîtrise le sujet.
Si je maîtrise le sujet, alors je ne suis pas stressé.

Mais.....et oui il y a un mais.....J'en suis loin

[LVO]

uniquement pour moi (peu de gens crois en vous et une fois que les gains arrivent ils changent d'avis et bien que nini.

par contre apporter des conseils, des idées OK

en fait je ne veux devoir rien à personne.

[louloute]

Je vais trader pour un proche, pas un grand capital mais cela permet quelques lignes.
Je me suis promise ne trader que des actions, aucun levier, toujours mettre des SL et faire régulièrement le bilan, 1 à 2 fois par semaine.

Certaines actions m'ont bien rapporté. Le problème commence sérieusement quand je joues avec effet levier.

J'espère que le fait que j'ai des comptes à rendre pourrait me rendre plus prudente et responsable.

Qui vivra verra.

[Amarantine]

Lourde responsabilité louloute!

[winwin]

Et voila une petite question pour ceux qui risquent de s'ennuyer pendant le week-end:
D'un point de vue psychologique, qu'est-ce-qui changerait pour vous si vous tradiez pour quelqu'un d'autre (sans exigence particulière de rentabilité)?
Vous prendriez plus de risque? moins de risque? vous seriez plus ou moins stressé? vous traderiez moins souvent? (ou plus souvent)... Dans cette situation, ce serait intéressant de connaitre les répercussions sur votre mental et voir les différentes attitudes de l'un à l'autre.

Bonjour Amarantine,

Ces questions sont intéressantes, mais je crains que tant que la situation ne s'est pas présentée, il est vain de se fier aux réponses que l'on peut se donner soi même, quand bien même on serait totalement honnête. C'est comme de faire du trading paper et de se dire qu'on sera dans la même situation avec de l'argent réel, sauf que comme les membres de ce forum le savent désormais, les émotions viennent nous perturber. Même si les conditions de marché sont identiques, on ne réagira pas de la même façon, car des mouvements plus profonds surgissent, qui ne sont pas présent lorsque c'est "pour de faux".

En ce qui me concerne, j'ai déjà fait de la gestion pour des tiers, à savoir de la famille. J'ai effectivement appliqué une approche légèrement moins risquée, mais la pression psychologique était néanmoins présente : envie de donner le meilleur de soi, d'être à la hauteur de la confiance qu'on a placé en vous, frustration de ne pas avoir fait mieux même lorsqu'il y a des gains, déception lors d'une série de pertes, etc. Est ce qu'il en serait différent pour un ami ou un inconnu ? J'aimerai pouvoir le savoir, la situation ne s'est pas encore présentée à vrai dire (j'ai toujours décliné jusqu'à présent, de crainte que cela ne perturbe un rapport), je pense qu'ensuite les paramètres varient selon les liens, la situation personnelle financière de la personne, de son aversion au risque, etc.

Bref, dès lors qu'on parle de mental, il est difficile d'avoir une vision pertinente compte tenu de notre contrôle relatif...

[Amarantine]

Merci winwin pour ton témoignage qui est intéressant puisque réel. Tu t'es déjà bien rendu compte que trader pour quelqu'un d'autre génère des sentiments différents ou exacerbe les sentiments déjà existant.
Je pense que trader pour un parfait inconnu ou un proche est aussi différent.
Ce qui est intéressant ici, ce sont justement les témoignages de ceux qui se sont trouvés dans cette situation.
Intéressant aussi de savoir pourquoi certains acceptent (accepteraient) de trader pour que'lqu'un d'autre et d'autres refusent (refuseraient).

[Rogue]

Je vais apporter ma petite pierre à l'édifice...

Trader pour un tiers, cela signifie pour moi gérer différemment le risque des placements. En gros, on cherche à diminuer le risque pour sauvegarder le capital un maximummum.

D'un autre côté quelqu'un qui confie un capital à un autre, et a fortiori un trader, doit intégrer qu'il ne s'agit pas d'ouvrir un Livret A ; les perspectives de rentabilité plus élevées impliquent un risque plus élevé.

Psychologiquement c'est effectivement différent mais comme l'exposition au risque du placement est moindre, ça s'équilibre.

Je l'envisage à moyen terme, mais cela demande une certification AMF... à méditer donc.

[maliko]

Et voila une petite question pour ceux qui risquent de s'ennuyer pendant le week-end:
D'un point de vue psychologique, qu'est-ce-qui changerait pour vous si vous tradiez pour quelqu'un d'autre (sans exigence particulière de rentabilité)?
Vous prendriez plus de risque? moins de risque? vous seriez plus ou moins stressé? vous traderiez moins souvent? (ou plus souvent)... Dans cette situation, ce serait intéressant de connaitre les répercussions sur votre mental et voir les différentes attitudes de l'un à l'autre.

Je pense que trader pour quelqu'un d'autre doit etre plus facile et moins pesant pour soi meme,

En ce qui concerne l'argent confié, celle ci n'a aucune valeure aux yeux du trader, il ne sait pas si cette argent est le fruit de toute une vie de travail, un heritage ou autre, si il y a perte, le trader ne subira aucune emotion de douleur, ou si il y a gain, aucune emotion de joie vu qu'il n'est pas question pour lui d'en profiter, aucun projet vis a vis des sommes...

Donc il suffit juste d'appliquer pour lui son travail, qui ne sera troubler par aucune emotion...

Maliko

[Rogue]

Tiens, Maliko, je ne suis pas d'accord avec toi sur ce sujet. L'argent touche au plus profond de soi, c'est une valeur, quoi qu'on en dise, qui est viscéralement attachée à l'être... c'est au même niveau que le pouvoir, le sexe etc.

Que tu trades avec ton argent ou que l'on te confie les millions des autres, si tu fais une grosse perte, ou pire si tu grilles toutes tes positions, tu vas avoir mal. Mal dans tous les sens du terme.

[maliko]

Je suis contient que les pertes provoques des douleurs, mais je ne suis pas sur que le degré de la douleurs sera la meme entre ton argent propre et celle d'un autre...

Maliko