95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

[MTony]

Je me suis jamais vraiment interrogé sur la question ? Un détail que certaines personnes oublient c'est qu'ils ont un K < 5000. On peut faire de très bonnes performances avec ce genre de K, je le reconnais tout de même. Le non respect de ses règles ? L'entêtement ? Craquage ? Je n'ai jamais regardé l'enquête entière de l'AMF pour être honnête. Ce qui est complètement c*n c'est qu'on met le forex dans le même sac, et avec mfid2, je commence à avoir chaud aux fesses.

[sanz001]

Je pense qu'en dehors des pertes inévitables à tout "système", la faute vient du trader, mal préparé ou dans un mauvais jour. Des émotions comme le Stress ou la gourmandise, le manque de discipline, un système inadapté à l'actif sont toutes au final de la responsabilité du trader. Vous l'avez compris, je vis souvent dans le remord .

[loilodan]

Je crois surtout que le trading est un long apprentissage. Que cela ne se fait pas en un jour et qu'il faut de longues années pour devenir gagnant.
Après tout, on ne devient pas chirurgien ou pilote d'avion après deux semaines de cours.
Après, ce qu'il serait intéressant. Ce serait de savoir pour les traders gagnants. Au bout de combien de temps, ils sont devenus gagnants réguliers.

[chad]

perso avec 3000e j'étais frustré des petits gains (en gardant un levier raisonnable)

j'ai craqué un jour en prenant pas mal de levier

j'ai perdu mes gains de plusieurs semaines en quelques heures

j'ai prefèré cloturer le compte en perte de 1% par sécurité

donc regle et discipline mon gros souci et aussi le fait que j'avais besoin de cet argent donc stress .et frustration décuplés

probleme de serenité
ceci dit c'est une leçon et je reviendrai plus fort je pense

[Epitaf]

Commençons par étudier l'étude en elle même :
Ces 95% de perdants ont combien d’expérience en trading ?
5 ans, 5 mois, 5 semaines ?

Ils ont combien de démo derrière eux ?
1 an, 1 mois, rien ?

[Benoist Rousseau]

Quand je vois des gars qui tradent 1 minute avant une annonce, qu'ils ne connaissent même pas le calendrier boursier je me dis que c'est bien normal... en plus l'étude mélange tout tous les traders du gars qui a 20 ans de pratique et des millions d'euros et le gars de 18 ans qui ouvre un compte avec 50€

À lire j'avais un peu développé https://www.andlil.com/pourquoi-90-des- ... 87697.html

Bref 95% des gens ne peuvent pas être pilote d'avion, avocat etc

[plataxis]

Il y a très peu de pros : beaucoup d'appelés peu d'élu, comme sur un terrain de football ou de tennis, ou une table de poker...

Le principe est simple surtout en cfd à risque limité / futures : acheter / vendre, 2 décisions. Et une infinité de timing possibles, qui conduis la majorité à prendre les mauvaises décisions.

L'exemple le plus classiques mentionné est le mauvais R/R : n'importe qui peut estimer que dans tel ou tel cas il y a un potentiel de gain. Certes, mais de combien ? Pour un risque de combien ? Pour une probabilité de combien ? Personne ne le sais avec précisions, mais il y a ceux qui savent l'estimer correctement et s'en servir, et tous les autres.

Une fois en position il y a ceux qui coupent trop tôt ("j'assure") ou trop tard ("mon gain potentiel a fondu, j'attends que ça revienne un peu...") ou beaucoup trop tard ("ça va forcément revenir à mon point d'entrée...").

Une fois sortie de position il y a ceux qui sont grisés par leur gain et confondent opportunité et cupidité, plombés par leur perte et veulent "se refaire"...

Sans même parler des erreurs basiques de type money management.

Bref, je n'ai jamais rien tenté de plus difficile.

[falex]

C'est bien vrai plataxis.

En fait la difficulté ne vient pas du geste technique mais au bon timing et comme la bourse a une énorme part de feeling finalement c'est réservé à quelques très bon une poigne de moyen et beaucoup de perdant.

D'ailleurs heureusement qu'il a des perdant sinon comment ferait toutes les institutions financières pour sortir du cash ?

[kelly]

de mémoire , j'avais lu une étude il y'a plusieurs années :
- 80% perdent : 3 causes majeures : "bourse" casino / sous capitalisation / manque de connaissances
- 15% ne perdent pas : gros % mais il reprend tous les comptes à 0 ou abandonnés très nombreux...
- 5% "gagnent" : je crois que la borne était à + 5% annuels (donc le ++ souvent très insuffisant pour vivre de l'activité)
excessivement peu vivent réellement du trading (quelques centaines)

[kelly]

ps : chiffres France

[plataxis]

- 5% "gagnent" : je crois que la borne était à + 5% annuels (donc le ++ souvent très insuffisant pour vivre de l'activité)

Avec 5 % de rentabilité, pour tirer un smic annuel de 17,6 K€ brut (en 2016), il faut un K de 17600 / 5% = 352 K€ : c'est pas tous les smicards qui peuvent investir autant en bourse !

Pour tirer un salaire médian brut de cadre de 48 K€ (en 2015), il faut un K de 48000 / 5% = 960 K€ : là encore, rares sont les cadres millionnaires en cash.

Et encore, je parles en brut, mais un salaire brut représente un revenu très supérieur à un gain en bourse, car l'employeur a déjà contribué (environ la moitié) aux cotisations sociales que devra assumer seul le trader "gagnant".

De quoi faire réfléchir les rêveurs de fortune facile : ça n'est jamais facile.

[Benoist Rousseau]

Si 5% des joueurs de foot en France gagnait leur vie avec on aurait une première division avec 2000 équipes

99.9% des traders ne souhaitent pas en vivre ou faire cela comme activité principale j'ai tradé 20 ans sans espérer faire cela un jour à temps plein et si mon job m'avait intéressé j'aurai continué à le faire et à trader par passion comme un loisirs. C'est le cas pour la grande immense majorité qui trade par passion pour arrondir les fins de mois à hauteur de quelques dizaines centaines d'euros de bonus. C'est comme si les amis qui ont 3 fleurs chez eux entre dans les statistiques des horticulteurs ça n'a rien à voir. Tout comme j'ai réalisé que cela n'avait rien à voir le trading pro avec ce que j'ai fait pendant 20 ans en étant salarié

Bref considéré comme traders un gamin de 18 ans qui dépose 50€ pour faire des options binaires 3 jours ou le retraité qui passe un ordre par mois c'est vraiment :musique: on est pas loin de la malhonnêteté intellectuelle de mettre tout le monde dans le même panier.

Je suis jouer de poker pro aussi j'ai déposé 50€ chez Pokerstars et j'ai joué au Omaha sans même connaître les règles parfaitement. Et dans le stats je suis joueur de poker pro perdant :musique: :roll:

[plataxis]

Je pense que la plupart des joueurs de foot "s'amusent". En trading, même si la plupart ne sont pas suffisamment sérieux dans les faits, ils espèrent bien à minima un complément de revenu substantiel, voire une retraite dorée ou une conversion professionnelle. Du moins est-ce mon impression à la lectures des présentations sur Andlil. Avais-tu le sentiment de "jouer" pour le plaisir pendant 20 ans ? Ou simplement est-ce ton jugement d'aujourd'hui sur le manque de sérieux de ta démarche passée ?

[Ano782345]

Le manque de capital et un gros problème, mais si c’est pour envisager de gagner 5% au temps les mettre dans immobilier.

[Benoist Rousseau]

J'avais vraiment le sentiment de jouer et de m'amuser le soir car je voyais bien que je n'étais pas sérieux. Encore vendredi un gars se plaint que le Dow Jones est lent. Normal la bourse était fermée... je n'ai jamais pensé une seconde que la bourse me rendrait riche même à 18 ans. J'ai le sens des proportions

sinon vous savez que 5% c'est le taux de réussite maximummum de chaque métier... combien d'entrepreneurs réussissent bien sans vivoter ? Moins de 5%. Taux de réussite aux concours importants ou autres ? Moins de 5% etc j'ai réussi un concours il y avait 98.5% d'échec.le concours de facteur on est à 1% de réussite... Sur le web c'est 99.99% d'échec pour les webmasters 1 sur 1000 réussit à Faire un site web plus de trois ans d'affilé sans abandonner.

Et la bourse devrait avoir plus de 5% de gagnants ? Ce serait l'exception cel1 n'existe dans aucun secteur marchand

Bref c'est la vie rien de plus. 95% des gens échouent dans tout jusqu'à ce qu'il trouve un truc où ils sont bons. Ils peuvent aussi ne jamais le trouver. Et est ce si important que cela ?

Bref ouvrez les yeux autour de vous et des gens qui bossent. 99% échouent ou vivotent. Et la capitalisation importante c'est valable pour tout même (surtout) pour lancer un site web un commerce et même réussir un concours...

[Air one]

Au trading pour être gagnant sur la durée, nous devons avoir un objectif de gain/jour
Après celui qui trade pour en vivre travail avec les 5%

Peut-on dire que pour réussir, au trading, il faut sortir de sa zone de confort ?
Qu'en pensez-vous ?

[Benoist Rousseau]

Un trader en compte propre fait bien plus que 5% par an arrêtez vos délires lol... la semaine dernière malade sans trader j'ai fait 2% net sur mon compte de trading et sans levier.

Pour réussir en trading il faut être un monstre psychologique c'est tout. On sait tous ce qu'il faut faire mais 99% ne le font pas car c'est avant tout un loisirs un moyen de quitter un quotidien sans intérêt. Quand on explique aux gens comment trader ça les ennuie. N'en OUI c'est un travail long et ennuyeux et répétotof au possible... les gens ne viennent pas au trading pour s'ennuyer. Ils ont leur boulot pour cela. Ils viennent pour l'adrénaline et le changement. Donc oui il y a 99% de rigolos. C'est un métier si on veut gagner. Et sûrement l'un des plus contraignants qui existe. Quand je dis travailler les cartes pendant des centaines d'heures le week end il n'y a plus personne... j'ai même les réflexions ´ben si c'est pour travailler le dimanche'. Donc reste à jouer ou à rêver. Un moment on se donne les moyens de ses ambitions ou pas. Sinon et bien on fait mumuse.

Et c'est valable pour les concours les examens les entrepreneurs etc ceux qui réussissent sont toujours ceux qui bossent plus que les autres.

Encore ce week end j'ai passé 5h à préparer la semaine qui arrive.

Ce matin 7h 12h sur les cartes tous mes Niveaux sont repérés notés vérifiés sur 3 mois etc je ne trade pas au hasard en allumant mon pc le lundi à 8h59 pour passer mon premier trade à 9h

Je pense que 90% des gens rêvent et ne sont pas près à des sacrifices pour réussir. Je l'ai vu à la fac très peu de gens motivés pour bosser.

[Air one]

...Avec les 5% des traders gagnants

Peut-on dire que pour réussir, au trading, il faut sortir de sa zone de confort ?
Qu'en pensez-vous ?

[plataxis]

Encore ce week end j'ai passé 5h à préparer la semaine qui arrive.

Ce matin 7h 12h sur les cartes tous mes Niveaux sont repérés notés vérifiés sur 3 mois etc.

J'aimerais bien savoir faire ça : je trouve que la totalité de ce que j'ai lu / vu sur le trading présente pleins de "méthodes" plus ou moins intéressantes, mais aucune ne donne une méthodologie de "préparation de séance" qui me satisfasse.

Tu as évoqué d'en faire un article un jour, ce sera surement le plus passionnant pour moi : en l'état actuel des choses, quand je regarde un graphique hors marché, je n'y vois rien de bien passionnant.

La passion manque d'ailleurs surement à la plupart d'entre les perdants dont je suis : chercher le "truc en plus sur mesure" reste la clé dans un monde où il n'y a pas de marche à suivre "ABC".

[Benoist Rousseau]

Le travail des cartes c'est ce qu'il y a de plus passionnant pour moi. Élaborer des scénarios haussiers baissiers et voir où les forces vont se positionner à l'avance. Le trading dans la journée m'ennuie c'est zéro neurone bêtement applicatif. Le seul moment où je réfléchis c'est le week end. Et encore c'est plus pour du Day trading swing trading que je ne fais pas. Pour le scalping pur et dur pas tellement besoin mais je me fais plaisir