Scalping et Day trading du Mardi 21 janvier 2014

[Benoist Rousseau]

On dirait un moine zen de 7ème niveau ce Rogue

[Rogue]

On dirait un moine zen de 7ème niveau ce Rogue

Merci, ça me va droit au coeur...

Reprends mon avatar : je ne suis pas là pour trouver un sens à ce qu'il se passe sur les marchés puisque j'en suis incapable ; j'ai trouvé un sens à mon trading, je sais pourquoi je le fais, mais je ne trouve pas de sens au marché... alors je m'adapte. Je darwinise mon trading...

[ladefense92800]

On dirait un moine zen de 7ème niveau ce Rogue

oui ........ quelle sagesse .

[Benoist Rousseau]

oui je fais pareil j'ai mis un put sur R3 su rle Dax , je n'y crois pas mais au cas où, c'est techniquement un bon coup Je ne cherche plus à savoir si ça va monter ou baisser, j'attends un niveau, peu importe s'il est à l'achat ou à la vente (même si je préfère largement à la vente en ce moment car on est haut). Attendre l'opportunité

[moumoune]

Moi quand je lis ça j ai envie de dire "mais que fait O Delamarche ????"

[Benoist Rousseau]

il fait le clown à la télé

[Rogue]

oui je fais pareil j'ai mis un put sur R3 su rle Dax , je n'y crois pas mais au cas où, c'est techniquement un bon coup Je ne cherche plus à savoir si ça va monter ou baisser, j'attends un niveau, peu importe s'il est à l'achat ou à la vente (même si je préfère largement à la vente en ce moment car on est haut). Attendre l'opportunité

La montée se fait sans retracement, donc pour moi elle n'est pas "saine".

On descendra dans les mêmes conditions où on est monté.

Comme toi, je me suis placé à la vente et à l'achat, quelque soit le mouvement, j'en sortirai des PV substantielles.

[serge75017]

oui je fais pareil j'ai mis un put sur R3 su rle Dax , je n'y crois pas mais au cas où, c'est techniquement un bon coup Je ne cherche plus à savoir si ça va monter ou baisser, j'attends un niveau, peu importe s'il est à l'achat ou à la vente (même si je préfère largement à la vente en ce moment car on est haut). Attendre l'opportunité

La montée se fait sans retracement, donc pour moi elle n'est pas "saine".

On descendra dans les mêmes conditions où on est monté.

Comme toi, je me suis placé à la vente et à l'achat, quelque soit le mouvement, j'en sortirai des PV substantielles.

comment peut on rendre de grosses pv en etant dans les 2 sens en simultané ?
si tu gagnes sur une ligne, tu perds sur l autre ( a quantités egales de ositions sur chaque sens bien sur ) ..

a un moment faut bien decider de conserver un sens et se separer de l autre non?
et le gain ne s effectue que si le sens conservé passe gagnant au moment ou l on se seare du 2eme sens

[ladefense92800]

comment peut on rendre de grosses pv en etant dans les 2 sens en simultané ?
si tu gagnes sur une ligne, tu perds sur l autre ( a quantités egales de ositions sur chaque sens bien sur ) ..

a un moment faut bien decider de conserver un sens et se separer de l autre non?
et le gain ne s effectue que si le sens conservé passe gagnant au moment ou l on se seare du 2eme sens

Sur le fond je suis d accord .

Soit t es couvert dans les deux sens et quoi qu il arrive tu perd pas mais tu gagnes pas .

Soit tu privilegies un sens , et soit t as raison et tu gagnes , soit t as pas raison et tu perd .

c est le marché , options ou pas options

[Rogue]

Eh les amis vous ne voulez pas que je refasse les 50 pages de la file Options quand même ?

Je résume :
- achat call + vente future : je joue la baisse, mais si il y a grosse hausse ma couverture dépasse ma MV futures
- achat put + achat future : je joue la hausse, mais si grosse baisse ma couverture dépasse ma MV futures
- deux échéances différentes pour jouer hausse/baisse avec le même sous-jacent
- financement des options par des A/R sur futures (mais là ça fait une semaine qu'il n'y a pas de retracements dignes de ce nom pour financer mes achats)

Si ça monte de 100 points :
- grosse PV sur les achats de futures, diminuée des achats d'options au PRU le plus bas (le financement des options permet de baisser ce PRU)
- Flat sur les ventes de futures

Si ça baisse de 100 points :
- la même que ci-dessus mais en inverse

Sans compter mes stangles et puts ratio... le tout étant qu'il faut que ça bouge. Et oui on peut gagner gros en étant placé dans les deux sens. Et c'est aussi une question de volumes évidemment.

Il y a un risque de perte de capital seulement si le CAC se met à ranger entre 4300 et 4350 pendant un mois, mais ce risque est limité à même pas 2% du capital pour un gain qui peut se monter à plus de 20% du capital.

Imaginez si dans le même mois le CAC fait +100 points et ensuite -100 points... ou inversement.

[Rogue]

comment peut on rendre de grosses pv en etant dans les 2 sens en simultané ?
si tu gagnes sur une ligne, tu perds sur l autre ( a quantités egales de ositions sur chaque sens bien sur ) ..

a un moment faut bien decider de conserver un sens et se separer de l autre non?
et le gain ne s effectue que si le sens conservé passe gagnant au moment ou l on se seare du 2eme sens

Sur le fond je suis d accord .

Soit t es couvert dans les deux sens et quoi qu il arrive tu perd pas mais tu gagnes pas .

Soit tu privilegies un sens , et soit t as raison et tu gagnes , soit t as pas raison et tu perd .

c est le marché , options ou pas options

Ne confonds pas couverture par les options et hedging c'est très différent.

[serge75017]

Eh les amis vous ne voulez pas que je refasse les 50 pages de la file Options quand même ?

Je résume :
- achat call + vente future : je joue la baisse, mais si il y a grosse hausse ma couverture dépasse ma MV futures
- achat put + achat future : je joue la hausse, mais si grosse baisse ma couverture dépasse ma MV futures
- deux échéances différentes pour jouer hausse/baisse avec le même sous-jacent
- financement des options par des A/R sur futures (mais là ça fait une semaine qu'il n'y a pas de retracements dignes de ce nom pour financer mes achats)

Si ça monte de 100 points :
- grosse PV sur les achats de futures, diminuée des achats d'options au PRU le plus bas (le financement des options permet de baisser ce PRU)
- Flat sur les ventes de futures

Si ça baisse de 100 points :
- la même que ci-dessus mais en inverse

Sans compter mes stangles et puts ratio... le tout étant qu'il faut que ça bouge. Et oui on peut gagner gros en étant placé dans les deux sens. Et c'est aussi une question de volumes évidemment.

Il y a un risque de perte de capital seulement si le CAC se met à ranger entre 4300 et 4350 pendant un mois, mais ce risque est limité à même pas 2% du capital pour un gain qui peut se monter à plus de 20% du capital.

Imaginez si dans le même mois le CAC fait +100 points et ensuite -100 points... ou inversement.

perso ca me depasse en tout cas ....
et y a 0 frais d ovn dans cette methode ?
je sais pas s il y abcp de monde ici qui applique une telle methode

[Greg31600]

Je pense que sans le pratiquer cela reste difficile à appréhender de premier abord...

Et pourtant j'ai lu et me suis intéressé au sujet

[Benoist Rousseau]

par exemple sur options tu peux vendre du temps, tu te mets en put et call et tu attends. Tu encaisses le temps ça marche bien dans un marché sans volatilité. Tant que niveau ne sont pas traversé tu encaisses.

sinon, et c'est plus compliqué, tu joues sur les différences de prix des call et puts, tu peux avoir 10 put acheté 25 et 10 call acheté 40, tu as donc un biais plus put que call. Le cas où tu n'as aucun biais c'est le cas plus haut.

Là ce que peut faire Rogue (résumé en 10 secondes), c'est qu'il se protège des hausses, si ça monte il perd pas ou quasimment rien (il va compenser avec quelques A/R sur futures lui permettent d'encaisser ses pertes sur options et racheter plus haut sa protection), si ça baisse il encaisse. si le marché ne bouge pas, il ne perd ni ne gagne (il perd du temps). Il se positionne pour un grand mouvement à l'avance, il peut arriver dans 5 minutes ou 5 semaines.

Il l'explique très bien dans la file options.

Rogue me corrigera si j'ai fait une erreur, par iphoen ce n est pas facile

[serge75017]

par exemple sur options tu peux vendre du temps, tu te mets en put et call et tu attends. Tu encaisses le temps ça marche bien dans un marché sans volatilité. Tant que niveau ne sont pas traversé tu encaisses.

sinon, et c'est plus compliqué, tu joues sur les différences de prix des call et puts, tu peux avoir 10 put acheté 25 et 10 call acheté 40, tu as donc un biais plus put que call. Le cas où tu n'as aucun biais c'est le cas plus haut.

Là ce que peut faire Rogue (résumé en 10 secondes), c'est qu'il se protège des hausses, si ça monte il perd pas ou quasimment rien (il va compenser avec quelques A/R sur futures lui permettent d'encaisser ses pertes sur options et racheter plus haut sa protection), si ça baisse il encaisse. si le marché ne bouge pas, il ne perd ni ne gagne (il perd du temps). Il se positionne pour un grand mouvement à l'avance, il peut arriver dans 5 minutes ou 5 semaines.

Il l'explique très bien dans la file options.

Rogue me corrigera si j'ai fait une erreur, par iphoen ce n est pas facile

ok mais faut que les aller / retours sur futurs soient gagnants ...donc faut les lacher a un moment .....

donc faut avoir un biais a un moment ou un autre

[mammon]

bonjour à tous,

bonne après midi !

[Rogue]

perso ca me depasse en tout cas ....
et y a 0 frais d ovn dans cette methode ?
je sais pas s il y abcp de monde ici qui applique une telle methode

Je suis sur Futures serge, les frais de financement sont inclus dans la cotation du Future.

Je ne sais pas si des gens sur le forum font comme moi, tout ce que je sais c'est que des traders sérieux m'ont tout appris et que je m'en sors parfaitement bien.

Ce n'est pas une "méthode", ce n'est pas un PDF qu'on te glisse dans les mains et débrouillez-toi. C'est une méthodologie qui consiste à mettre en place des stratégies pour profiter des mouvements de marché. Mais ça demande beaucoup de travail et d'abnégation pour "sentir" les choses et comprendre leur mécanique.

On m'a appris beaucoup, j'ai beaucoup travaillé, j'ai adapté à ma façon de travailler et à mon mental et maintenant ça roule. Mais je bosse comme un dingue tous les jours, même si Options Trader m'a facilité la vie. Et puis il faut appuyer sur le bouton aussi, et ça personne d'autre peut le faire.

[serge75017]

perso ca me depasse en tout cas ....
et y a 0 frais d ovn dans cette methode ?
je sais pas s il y abcp de monde ici qui applique une telle methode

Je suis sur Futures serge, les frais de financement sont inclus dans la cotation du Future.

Je ne sais pas si des gens sur le forum font comme moi, tout ce que je sais c'est que des traders sérieux m'ont tout appris et que je m'en sors parfaitement bien.

Ce n'est pas une "méthode", ce n'est pas un PDF qu'on te glisse dans les mains et débrouillez-toi. C'est une méthodologie qui consiste à mettre en place des stratégies pour profiter des mouvements de marché. Mais ça demande beaucoup de travail et d'abnégation pour "sentir" les choses et comprendre leur mécanique.

On m'a appris beaucoup, j'ai beaucoup travaillé, j'ai adapté à ma façon de travailler et à mon mental et maintenant ça roule. Mais je bosse comme un dingue tous les jours, même si Options Trader m'a facilité la vie. Et puis il faut appuyer sur le bouton aussi, et ça personne d'autre peut le faire.

sur futurs ok
mais sur tes otions, y a pas de frais ?

[Rogue]

par exemple sur options tu peux vendre du temps, tu te mets en put et call et tu attends. Tu encaisses le temps ça marche bien dans un marché sans volatilité. Tant que niveau ne sont pas traversé tu encaisses.

sinon, et c'est plus compliqué, tu joues sur les différences de prix des call et puts, tu peux avoir 10 put acheté 25 et 10 call acheté 40, tu as donc un biais plus put que call. Le cas où tu n'as aucun biais c'est le cas plus haut.

Là ce que peut faire Rogue (résumé en 10 secondes), c'est qu'il se protège des hausses, si ça monte il perd pas ou quasimment rien (il va compenser avec quelques A/R sur futures lui permettent d'encaisser ses pertes sur options et racheter plus haut sa protection), si ça baisse il encaisse. si le marché ne bouge pas, il ne perd ni ne gagne (il perd du temps). Il se positionne pour un grand mouvement à l'avance, il peut arriver dans 5 minutes ou 5 semaines.

Il l'explique très bien dans la file options.

Rogue me corrigera si j'ai fait une erreur, par iphoen ce n est pas facile

ok mais faut que les aller / retours sur futurs soient gagnants ...donc faut les lacher a un moment .....

donc faut avoir un biais a un moment ou un autre

C'est bon Benoist, c'est ça.

Dans un marché qui stagne, tu vends des options, comme ça du encaisses du temps ; le temps déprécie l'option donc tu gagnes. Mais la vente d'options en basse volatilité c'est pas génial non plus... parce que quand ça bouge la volatilité renchérit l'option. Mais bon, tu fais du put ratio par exemple : tu vends une option et avec la prime tu achète une autre, stratégie "gratuite" mais qui peut rapporter quand ça bouge. C'est ça qui est génial avec les options, c'est que le champ des possibles est pratiquement infini.

Ensuite, serge, effectivement, pour vendre/acheter le future en ID il faut prendre un biais ; mais comme je suis dans les deux sens et protégé, la philosophie et la tranquillité mentale sont très différentes. Tu sais, pense à ça : je peux acheter un actif qui, si son prix chute, ne me fera jamais perdre d'argent et qui, si son prix monte, me fera gagner de l'argent. C'est l'actif rêvé non ? Et bien, une fois que tu as cet état d'esprit (je ne peux pas perdre d'argent) alors tout devient possible et tu peux même te payer le luxe d'acheter n'importe comment...

Alors je répète : c'est beaucoup de boulot, c'est très efficace mais ça demande de l'expérience et une gestion des marges/MM très bonne car les options ne couvrent pas en dehors des plages d'ouverture classique.

[ladefense92800]

Rogue a la meute aux trousses ..... pourquoi ? pourquoi ? pourquoi ? pourquoi ? pourquoi ?

ok mais faut que les aller / retours sur futurs soient gagnants ...donc faut les lacher a un moment .....

donc faut avoir un biais a un moment ou un autre

je suis d accord , si tu gagnes deja de l argent pour financer tes options , t as pas besoin d etre couvert , d options .

Tu fait quoi d un aller retour qui tourne mal ?