pourquoi j'ai changé d'avis sur le nucléaire ?

[noko]

cela mériterait que je réponde point par point je verrai si le cœur m'en dit

juste = le pétrole a permis =
le boom économique
la hausse démographique
le confort la mobilité
les médicaments
le plastique
la mondialisation
les trente glorieuses (la fin des 30 glorieuses c'est le pic pétrolier)
les engrais
(...)

en fait tout ce qui nous entoure est pétrole

je vous mets au défi de trouver quelque chose dans votre vie qui n'en dépend pas de près ou de loin

la fin du petrole tout court n'est pas pour demain

la fin du petrole facilement accessible et bon marché est pour demain (moins de 5 ans selon mes recherches et mon intuition)
donc la fin d'un monde

ça n'est pas un problème pour moi
par contre il faut faire son deuil de tout un tas de chose
autant commencer maintenant

la clef de la croissance c'est l'énergie également
(fossiles a 80%)
donc ça aussi c'est terminé

l'essence synthétique est très polluante
(extraite du charbon souvent) et coûte plus cher en énergie que cela n'en créé
une chimère

l'ethanol rentre en concurrence avec l'alimentation

les carburants issues d'algues coûtent cher

bref ça ne va pas disparaître mais l'énergie bon marché c'est fini (ou presque)

le monde va être radicalement différent a échéance 2 à 10 ans

rdv dans 5 ans

je suis très optimiste personnellement
ça ne me fait pas peur

[Arnaud Alcantara]

Vive les panneaux photovoltaïque.
Fu*k le nucléaire.

[noko]

Le nucléaire n'est surement pas une technologie d'avenir.

non c'est une technologie du présent
le but est d'empêcher de relarguer du co2
urgence absolue

solaire et eolien c'est trop tard pour que cela remplace le nucléaire

c'est très couteux en pétrole (et en co2 à la fabrication) et nous n'en avons plus

nucléaire seul solution pour éviter les pénuries d'ampleur

[plataxis]

Adaptons nous alors. Mais faire de nouvelles centrales alors que l'on ne sait que faire des anciennes me semble tellement anachronique !

Grosso modo il "suffit" d'éliminer la moitié de l'humanité, et nous pourrons continuer. Des volontaires pour faire partie des victimes ? ou des bourreaux ?

Je ne prétend pas que l'humanité va disparaître, même si c'est une éventualité. Mais elle va prendre une sacré claque. Et je ne saurais dire qui va souffrir le plus : ce qui n'ont pas de ressources pour s'y préparer, ou ceux qui ont tout mais ne font rien, parce que "c'est loin tout ça".

Quand j'étais enfant on me parlait déjà des problèmes liés à la surpopulation. Ca semblait loin. Aujourd'hui nous subissons les premiers effets. Ca semble déjà moins loin, mais peu acceptent cette idée que ça va aller de mal en pire, d'autant que nous avons tous, en occident, vécu une période de paix d'une durée inégalée. J'aimerais que ça dure, mais je ne vois pas très bien comment ce sera possible. Pas sans changement radical, et ce changement risque fort d'être violent.

[falex]

Je crois que le point important où beaucoup de monde se trompe (et moi le premier) est de considérer l'electricité comme une énergie de remplacement du pétrole/charbon/nucléaire.
Ce n'est pas possible car on compare des choux avec des carottes. L'electricité est forcément produit par la transformation de quelque chose.

En tout cas le nucléaire ne peux pas remplacer à lui tout seul la quantité d'"nergie en reserve dans le pétrole et dans le charbon. le photovolatie et l'eoliens sont encore plus loin.

Faudrait que l'on apprenne à vivre sans electricité, et que l'on ne se déplace plus de manière mécanique. Pas gagné.

Maintenant que le pb est posé je me dis : mais qu'est-ce que je peux faire à mon échelle : La première réponse qui me vient : consommer nettement mons d'énergie direct ET indirecte.
Donc ne plus laver les vétements, ne plus rien acheter, couper mon ordinateur, etc etc etc
Ouch ça pique ça fait mal.

En fait j'ai l'impression qu'a l'échelle de cahque individu y'a pas grand chose à faire si ce n'est d'attendre la fin de l'ère de l'énergie abondante et quasi gratuite

Bouhou j'vais finir la semaine déprimé

[Arnaud Alcantara]

Il ne savent déjà pas fabriquer les nouvelles centrale Nucléaire. Il ont tellement de retards à livrer les nouvelles centrale qu’ont ce demande comment on fera dans 20 ans.

[noko]

https://m.actu-environnement.com/publireportages/panneaux-solaires-impact-environnement-edf-enr-667.html

une chose est sure le photovoltaique est moins nocif que l'éolien niveau bilan carbone...
il faut quand même 5 ans de fonctionnement pour que le coût carbone soit neutre

et il faut absolument les recycler sinon l'intérêt est perdu

mais reste que la nuit il n'y a pas de soleil

[noko]

c'est vrai Falex rien ne remplacera le pétrole
(1 litre de pétrole c'est très concentré en énergie)

mais sans électricité c'est vraiment la catastrophe

[noko]

il avait arrêter avec cette histoire de surpopulation
ce n'est pas le nombre le problème
mais nos modes de vies

50 milliards de bangladais ou d'africains en tribu la Terre elle encaisse

[noko]

Il ne savent déjà pas fabriquer les nouvelles centrale Nucléaire. Il ont tellement de retards à livrer les nouvelles centrale qu’ont ce demande comment on fera dans 20 ans.

si si edf et areva ont ouvert leur premier epr en Chine en juillet
le souci c'est la paperasse française et les 35h

[Benoist Rousseau]

lol

[noko]

Et je ne saurais dire qui va souffrir le plus

lors de crises mondiales comme celle de 2008 ou celle de penurie de blé en 2014 (menant au printemps arabe car le blé russe ou chinois n'arrivaient plus)

ceux qui souffrent le moins sont les zones les moins mondialisées qui vivent en économie et agriculture locales (et avec peu d'énergie autre que la main de l'homme et la traction animale)

ceux qui ont le plus a perdre en cas de crash c'est nous

c'est comme un très riche qui fini au rsa
ça fait plus mal qu'un pauvre qui restera pauvre même si ses revenus baissent

notre confort va diminuer ça c'est sur
notre bonheur pas forcément je pense

[noko]

finalement j'étais contre le compteur linky (et je le suis toujours pour un tas de raisons)
mais cela va permettre de faire des délestages et coupures ciblées très finement pour éviter les pénuries dans les secteurs clés comme les hôpitaux, les pompes d'eau potable, les trains...

donc un mal nécessaire

[noko]

alors on va me dire 'tu es catastrophiste'
(ou bien informé)

peut-être mais j'ai toujours fonctionné comme cela

je préfère éviter tomber de haut

si demain il n'y a plus de pétrole je ne serai pas étonné
c'est déjà ça
lol

mais je ne me prépare pas plus que ça en faisant des stocks ou autre

juste je n'achèterai pas une voiture thermique neuve ça c'est sur
(et je me suis habitué à manger des graines et des légumes )

[noko]

ah pardon c'est au Bhoutan que leur bilan carbone est négatif (seul pays au Monde) donc 50 milliards de bhoutanais la Terre encaisse

personnellement si je ne veux plus d'enfants ce ne n'est pas à cause de la surpopulation mais parce que personne ne sait dans quel état sera le monde dans 10 ou 20 ans donc je ne veux pas faire de malheureux

[Madnex]

Pour revenir sur le photovoltaïque. Les % données inclues sûrement les industriels et professionnels qui ont des consommations très élevées. Les rendements des photovoltaïques augmentent de plus en plus et la technologie des batteries est en plein développement. Si on attend la fusion nucléaire ont est mal barré en tout cas à notre échelle de consommateur.
Perso je consomme que de l'énergie verte et j'ai pas l'impression de me saigner ni l'impression d'être très écolo

[noko]

oui c'est vrai le photovoltaique avance très vite les rendements et l'impact écologique aussi

la filière de recyclage se développe en France (85% recyclable un panneau )

et la durée de vie d'un panneau est de 20/30 ans

n'empêche que nous n'aurons pas le temps de développer pour couvrir tous nos besoins
avant le crash pétrolier (le pic était en 2006/2010 au fait ça c'est sur)

et la nuit cela ne fonctionne pas tip top

[Madnex]

Oui enfin entre temps on a eu l'arrivée de l'extraction par fracturation hydraulique aux usa notamment. On en pensera ce que l'on veut aussi. Le photovoltaïque est garanti 20-25ans après son rendement décroît. Mais d'ici là. la filière de recyclage sera largement installée peut on en dire autant du recyclage des éléments contaminés par la radiation dans le nucléaire. J'en doute. Notre cerveau reptilien nous joue des tours nous voyons l'urgence sans réussir à nous projeter au delà de notre propre existence

[noko]

nous avons déjà créé des déchets (minoritaires dans la filière du genre 1%) de durée de vie de centaines de milliers d'années de radioactivité

le mal est fait
alors un peu plus, un peu moins...

moi mon souci c'est la survie de l'espèce à écheance d'une ou 2 générations (ou du moins la survie sans panique, sans guerres (dont une nucléaire encore possible) et sans catastrophes majeures)

donc réduction d'urgence du c02 pour éviter le basculement vers un +12°c en 2100 (possible si point de rupture et boucles de rétroaction engagées) et garantie d'un minimum d'approvisionnement énergétique

il y'a un délai de 10 à 40 ans pour que le climat mondial réagisse

en réalité je prie pour que le pétrole ne soit plus accessible au commun des mortels rapidement

et qu'on arrête le charbon

s'il n'y a plus d'humains dans 100 ans les déchets ne seront plus trop notre souci

[plataxis]

le mal est fait
alors un peu plus, un peu moins...

On peut penser la même chose du CO2, et donc continuer au charbon