Apprendre à travailler les cartes efficacement

[Djobydjoba]

Etrange cette expression "travailler les cartes" que je lis beaucoup sur Andlil. On a l'impression d'une chasse au trésor.
Ou bien il s'agit des cartes d'un jeu de cartes ? Référence au poker ?

[Amior]

Pour moi c'est une métaphore qui consiste à imager le fait de rechercher la statistique pour la mettre de son coté, comme au poker, Blackjack..etc.

[Djobydjoba]

Donc recherche de comportements récurrents. Je comprenais plutôt ça comme la pratique de l'analyse graphique et des marchés, ce qui n'est pas la même chose. J'ai comme dans l'idée que je ne suis pas le seul à le comprendre ainsi.

Mon avis est que cette expression est imprécise, ambiguë et en fait impropre pour caractériser un travail précis sur les marchés financiers et le trading. Les marchés ne sont pas un jeu de cartes. Et comme les mots forment la pensée... on se met à mal penser. Cf. les plusieurs sujets ouverts sur le "travail des cartes" sur le forum, c'est le flou artistique...

[Amior]

Vision intéressante
Je voyais l'analyse graphique comme le moyen de repérer les récurrences
L'analyse de marché comme une analyse du fondamentale ( même si je pense que le fondamentale se retrouve dans l'analyse graphique)

Quelle différence fais-tu entre ces deux notions ?
On parle peut-être de la même chose sans utiliser les mêmes termes.

J'ai parlé du blackjack et poker, on peut également parler des courses de chevaux, ou de l'analyse actuariel des accidents de la route pour les assurances..

[Jim]

Echange intéressant Djoby ! Je ne l'avais jamais pensé sous l'angle des cartes à jouer. Pour moi Benoist fait allusion au terrain de jeu : étudier les cartes des champ de batailles du passé pour anticiper les mouvements sur les cartes des champs de bataille du futur.
Mais on va laisser Benoist lever ce doute

[Benoist Rousseau]

Je ne pensais pas qu’il puisse avoir un doute sur cette expression alors que je combat en permanence le trading PlayStation de la Demo en expliquant que le trading c’est sérieux et pas un jeu.

Bon expliquons alors, soyons pédagogue même si j’en l’ai expliqué quelques fois déjà.

Travail des cartes = ce que faisais Napoleon pour préparer la bataille. Étude des cartes d’Etat Major.

=>

Repérage des niveaux clés pour se positionner (bourse, repérage des récurrences statistiques), repérage sur carte de la topographie pour placer ses canons (Napoléon) etc. C’est très proche. Mais on a un avantage sur Napoléon on a les cartes passes de vrais batailles. Lui il devait imaginer.

On estime que de grandes batailles ont été gagné par Napoléon car il savait à l’avance où se positionner ar il essayait d’attirer son adversaire sur un terrain qu’il avait déjà repéré. Alors que le général en face découvrait le territoire de la bataille et il devait improviser. S’il placait mal ses canons, sa cavalerie faute d’études des cartes Napoléon repérait immédiatement la faille et il gagnait. D’ailleurs chose peu connu Napoleon envoyait des dizaines de géographes (espions) pour cartographier les pays secrètement pour avoir un avantage stratégique. Il n’avait pas Google map ni les satellites.

À Saint Cyr on appelle cela comme cela, travailler les cartes (photos satellites, cartes d’état major).

Le trading c’est un wargame sur cartes pour ceux qui ont connu. On réfléchit à chaque déplacement, on improvise pas. Je fais mon travail des cartes à 7h

À 8h ouverture de la bourse je sais déjà où je vais positionner mes unités si le marché monte OU si le marché baisse. Je prévois les scénarios. Je n’improvise que rarement.

[Jim]

A propos de Napoléon et de trading :

En 1810, toutes les armées européennes avaient copié l’armée française. Les unes après les autres elles avaient abandonné la tactique linéaire pour avoir, comme nous, des tirailleurs nombreux et agiles, pour former des colonnes et combattre dans l’ordre perpendiculaire. Cette imitation était, sans doute, la meilleure preuve de la supériorité de notre tactique ; mais, en même temps, elle enlevait à l’armée française un des élémens les plus actifs de la grandeur prodigieuse de ses succès. Napoléon, qui avait assisté aux merveilleux effets de la tactique nouvelle sur les champs de bataille, et qui avait recueilli les fruits de l’écrasante supériorité acquise à nos armées, s’affligeait de ne plus obtenir les mêmes résultats ; il aurait voulu pouvoir étonner à nouveau le monde ; et il se laissait alors aller à rêver d’une tactique nouvelle qui eût surpris les armées de l’Europe, ses trop fidèles imitatrices, et lui eût rendu la grandeur de ses premiers triomphes. Voilà pourquoi il s’écriait : « Il faut changer la tactique tous les dix ans. » Au lieu de rêver d’une tactique nouvelle, rêve dont il connaissait bien, du reste, toute l’inanité, Napoléon eût, sans doute, mieux fait de s’attacher à bien fixer sa tactique propre, qui était bonne, et à l’empêcher de dévier sous ses yeux mêmes.

Psycho, psycho, psycho, ... :musique:

https://fr.wikisource.org/wiki/La_Tactique_moderne_de_l%E2%80%99Infanterie_%C3%A0_propos_des_derniers_r%C3%A8glements

[kenzo94]

Belle image

[Daeiondf]

Pour conserver et traiter vos données un truc pas mal :
donnees-de-travail-des-cartes-et-base-sql-t24100.html

[Djobydjoba]

Merci pour cette explication. Ça se tient et c'est bien trouvé. Je comprenais effectivement plus ça comme des cartes d'état-major également. L'image permet de véhiculer une certaine idée.

Mais je persiste à penser qu'introduire de "l'imagerie" dans des process de trading est au bout du compte contre-productif, car générant des biais de perception indésirables (concevoir le trading comme une bataille, ou tout autre image). Par exemple, si on introduit l'idée de bataille, on sous-entend l'idée d'ennemi(s) et de lutte. Or ce n'est pas forcément justifié ni souhaitable.

Donc pas fan pour ma part. Mieux vaut être précis je trouve, en parlant d'analyse technique des marchés, de détermination des niveaux de réaction des prix (supports et résistances), d'identification de patterns, etc...

Mais enfin chacun fait comme il veut.
Mais enfin attention aux biais et à l'imprécision que cela introduit dans votre imagerie personnelle.

[kenzo94]

Vous ne consultez pas le tarot chaque matin??

[Jkgz]

Bonjour à tous et merci sid pour ce sujet car je voulais vraiment en ouvrir un semblable ce weekend. Vous avez du vous en rendre compte, pour moi les cartes ressemblent à un sport ou une situation de la vie (chanson, histoire...) et j'essaie de mentaliser la situation de marché observée avec quelques chose que je connais pour m'en inspirer. Pour l'instant, j'ai développé l'image du surf pour prendre la vague en day trade, du tennis ou de la guerre dans un range, des chansons comme ça s'en va et ca revient, on dirait le sud, show must go on.... Cette semaine, le tennis m'a vraiment permis de prendre des trades pas très compliqués "a la volée" autour de 380 en l'imaginant un filet de tennis. Mes erreurs sur la semaine ont été principalement de prendre des longs au dessus de 380 ou des shorts en dessous, alors que je savais que c'était contre les règles que je m'étais fixées et qui allait totalement à l'encontre de mon scénario, le tennis... Je ne sais pas si d'autres personnes travaillent comme cela en terme de représentation mentale, mais pour moi, les cartes, ca veut dire cela pour l'instant. Et en fait, en y réfléchissant bien, si on se dit que les marchés sont la representation des mouvements de foule, alors il n'y a pas de raison que les patterns et les réactions soient différentes que celles observées dans la vie réelle (offensive, contre offensive, blitzkrieg, moment de négociations, amortis, aces...). Après, je ne suis pas du tout compétent et manque de recul, mais cela m'aide aujourd'hui dans ma courte vie de trader. J'aimerais bien échanger avec quelqu'un qui se représente faire l'amour en tradant, en mp si vous avez peur de le dire en publique
Plus sérieusement, si quelqu'un utilise des représentations ou métaphores qui l'aide dans son trading, je suis preneur d'xp.

[Amarantine]

Benoist: Le travail des cartes: peut-être une idée pour une prochaine vidéo ou un prochain article? (si ce n'est déjà fait).

[Benoist Rousseau]

L’idée je l’ai depuis 3 ans. Le courage c’est autre chose. Allez la semaine prochaine ce sera fait.

[Djobydjoba]

j'ai développé l'image du surf pour prendre la vague en day trade, du tennis ou de la guerre dans un range, des chansons comme ça s'en va et ca revient, on dirait le sud, show must go on.... Cette semaine, le tennis m'a vraiment permis de prendre des trades pas très compliqué autour de 380 en l'imaginant un filet de tennis.

Tu as un système de représentations très prolifique... :musique:

Et pourquoi ne pas plutôt essayer de se représenter les intervenants, les intérêts acheteurs et les intérêts vendeurs, les stratégies des algos, etc... Ça ne serait pas plus productif au final ?

[Amior]

On a pratiquement tous la même idée du sujet, mais pas la même façon de le définir

Merci pour les précisions sur Napoléon

[Jkgz]

En fait Djoby, ca manque de concret pour moi, et ça m'aide aussi à prendre les décisions. Par exemple, cette semaine, on a vu des descentes de malade du dax depuis 430 à 350. Et bien à 380, je me disais, la tu es au filet, recule toi pour prendre ce coup de malade, ne le prend pas à la volée car tu va te faire retamer par la violence du truc. J'attendais que le coup passe et je le prenais doucement a 380->382. Juste, ca m'aide a me figurer sur comment j'agirai dans les situations que je connais dans la vie réelle.
Pour le surf, je n'ai pas encore eu le cas ce mois ci, mais si je suis sur une vague parfaite, je vais la surfer jusqu'au bout et ne sortirai pas au premier bottom turn, et ça, alors ca m'aidera à tenir la position dans mon trade.
Cette semaine, quand on breakait les 380, je disais sur la file, "attention les mecs, ca va revenir, l'adversaire est féroce", et bien je ne rentrais pas en position au dessus de 380, sauf quelques fois où j'ai craqué...

[Benoist Rousseau]

Allez une leçon de pédagogie IUFM

Djoby pour se représenter les choses a besoin du juste mot. Il a une pensé analytique. Le mot est l’action. Il prend le mot au pied de la lettre.

Jkgz pour se reprenter les choses a besoin d’imaginaire. Il a une pensée symbolique. Le mot n’a de sens que s’il est figuratif. Il prend le mot comme une représentation personnelle.

C’est pour cela que l’on ne peut satisfaire tout le monde et que quand on est un bon prof on doit expliquer les choses deux fois minimum de manière différente pour Les figuratifs et les Analytiques.

[Djobydjoba]

OK Jkgz, mais à un moment il va falloir laisser tomber ce système de représentation qui peut aider au début, mais en fait très bancal.

La prochaine étape c'est d'arrêter de penser tennis ou surf et d'analyser la configuration des prix en fonction de tes indicateurs (moyennes mobiles, points pivots, price action...). Par exemple : "là le prix il est sous la MM20, je ne prends pas" au lieu de "j'ai une vague de 3m qui m'arrive dessus"

[Djobydjoba]

Bien vu Benoist