Journal de Djobydjoba

Merci Kero, je pense mushotoku, crois-moi bien. C'est ma cible à atteindre, le geste simple et épuré. Merci à Renaud au passage.

Mes dérives psycho viennent, je pense, du fait que je trade d'abord pour m'occuper et me distraire. Je n'ai pas encore mis la recherche de rentabilité et de l'efficacité comme ma priorité des priorités. Je vais travailler là-dessus. Le trading ne doit plus être un passe-temps. Et ce sont dans des activités hors du trading que je peux trouver cet état d'esprit à acquérir.

Salut Stan,

Merci, intéressante ta vision. Je vais répondre à tes 4 points:

1) Supporter de ce faire stopper : ce n'est effectivement possible que si le risque au stop est parfaitement assumé. Il est peut-être un peu trop important pour moi actuellement. Je suis encore un peu en mode bourrin niveau money management, je reconnais. Le risque est souvent de 1%, mais je peux risquer jusqu'à 3% de mon capital sur un trade, ce qui est beaucoup compte tenu que mon approche peine encore à être assurée.
En fait, je fais encore beaucoup d'erreurs, de non respect de mes principes, donc dans ces conditions il vaut mieux que je coupe rapidement les trades foireux. Le problème étant que les trades corrects en pâtissent aussi, car je coupe tout quand je n'y vois plus bien clair.

2) Respect du plan : les problèmes viennent essentiellement parce que le trading est un passe-temps, ce n'est pas bon du tout en trading swing où les signaux sont peu fréquents et les positions doivent être tenues longtemps sans rien avoir à faire.

3) Encore une fois, envie de m'occuper. Donc je regarde les graphiques et me fait avoir par le bruit des ut courtes.

4) Il faut que je trouve d'autres occupations que le trading.

Rien de grave sinon, le chemin de l'amélioration de mon trading se poursuit. Je suis en plein dans l'amélioration du mental, et plus dans la technique (le boulot est fait à ce niveau).

Mes dérives psycho viennent, je pense, du fait que je trade d'abord pour m'occuper et me distraire.

C'est marrant parce qu'en reflechissant à ma manière de faire, j'ai souvent noté que, au-delà des objectifs patrimoniaux, le fait de me coller aux graphiques était souvent un dérivatif, un moyen de zapper le travail qui m'attend, par exemple. Une fuite du réel, en somme. Et je crois que c'est dans ce genre de configuration que je suis le plus apte à faire des Bêtises.

Pour moi, l'implication "psychologique" n'est pas tellement, au final, à chercher dans le cadre du trading, mais dans la manière d'organiser sa vie en général.

En somme, mettre de l'ordre dans sa vie pour être ordonné dans le trading.

Swing > "le plus rien ne peut te toucher" est un objectif ultime. Mais la psychologie humaine est fluctuante. L'état d'esprit idéal pour trader on peut l'atteindre, mais pour le conserver dans la durée c'est une sacré discipline à mettre en place. Les conditions de vie changent, et notre rapport au trading peuvent changer aussi. Pas simple.

Bon en tout cas pour ma part l'objectif est clair, s'occuper autrement qu'avec le trading. C'est la condition pour arriver à tenir mes positions, attendre les bons signaux, etc.

Pour moi, l'implication "psychologique" n'est pas tellement, au final, à chercher dans le cadre du trading, mais dans la manière d'organiser sa vie en général.

En somme, mettre de l'ordre dans sa vie pour être ordonné dans le trading.

C'est exactement ça, bien résumé

Bonjour Djoby,

Mes conseils vont sans doute paraître terre à terre par rapport aux pistes déjà données (niveau psychologique)...

En réaction à 2 problèmes que tu évoques :
1. Par contre, je ne supporte pas les retracements sur une position en gain. Ni d'ailleurs l'éventualité d'être stoppé.
As-tu un plan de gestion ou sortie de ton trade ?
Perso, soit je vise un niveau clé soit je décale le stop au fur et à mesure de la bonne évolution (par exemple en mettant le stop juste en dessous du Low ou juste au dessus du High de la dernière bougie complétée)
Prédéfinir ton comportement t'aidera peut-être à faire le deuil de la gestion "parfaite", car même sur le plus beau des trades gagnants, c'est rare qu'on ait réussi à capter TOUT le mouvement dans le bon sens, même en faisant les choses bien... soit le TP était un peu trop proche, soit il était un peu trop loin, soit le breakeven était trop agressif, soit de multiples autres raisons possibles....

2. encore une illustration ce soir, je chercher encore à anticiper les retournements de tendance, et "saute" sur un marché dès qu'un "début de pré-signal qui n'en est pas un" apparaît.
Déjà, peut-être éviter les retournements de tendance.... c'est vraiment la configuration la plus dure... à la rigueur les extrémités de range.
Sinon, pour discipliner un peu ton champ d'actions, se restreindre à entrer en position seulement lorsqu'une bougie est clôturée, et surtout pas sur une bougie en cours (en plus j'ai cru comprendre que t'étais trader sur des grandes UT, donc ça va éviter directement les multiples ouvertures de positons sur une seule heure dont tu parlais plus haut).

Hello Fred, parfaitement d'accord avec toi. Notamment pour du trading H4/Daily, n'intervenir qu'en clôture de Bougie H4, inutile de rester devant ses écrans entre deux bougies.

J'ai l'impression de savoir exactement ce que je dois faire, reste à le faire...
Et c'est pareil hors du trading.. mieux dormir / manger / activité physique... je sais ce qu'il faut faire...

Salut Stan,
...
2) Respect du plan : les problèmes viennent essentiellement parce que le trading est un passe-temps, ce n'est pas bon du tout en trading swing où les signaux sont peu fréquents et les positions doivent être tenues longtemps sans rien avoir à faire.

3) Encore une fois, envie de m'occuper. Donc je regarde les graphiques et me fait avoir par le bruit des UT courtes.

4) Il faut que je trouve d'autres occupations que le trading.

....

Je commente sur ces points. Ce qui est clair pour moi depuis quelques mois c'est une fois entré dans le trade et les stops (mentaux et notés) ajustés par rapport à des niveaux clés et en tenant compte de ce que je peux perdre sur ce trade, je considère alors la somme comme perdue. Ce n'est que lorsque éventuellement il commence à y avoir des gains que je m'interroge pour savoir à quels moments les prendre. Peut être ce concept pourrait t'aider à tenir tes positions.
Ce n'est pas du tout positif de dire que c'est pour t'occuper. Pour moi c'est une passion et je m'investirai quasiment autant au niveau temps si c'était juste pour une compétotoon à blanc ou pour atteindre un % positif de gains gagnants et avec des gains supérieurs aux pertes. J'analyserai encore un peu plus mes motivations si j'étais toi (car si c'est pour s'occuper autant faire autre chose...il y a un paquet de simulations/jeux videos ou autres activités pour cela). Depuis peu j'ai réalisé qu'il n'y a rien à faire, soit on se donne à fond dans cette activité soit cela ne marchera pas (je parle d'un swing trading sur de courtes périodes), donc j'ai pris la décision de m'y consacrer à fond (ce qui ne veut pas dire que j'arrête mon activité principal, juste que dans la tête j'ai décidé d'enlever le frein à main...
Je regarde les prix d'abord et l'évolution (en pourcentage par rapport à la clôture du jour précédent) heures par heures approximativement, et ce n'est que s'il y a une évolution importante que je regarde les courbes pendant l'ouverture des marchés. Je veux dire par là que si toutes les heures au lieu de regarder l'évolution du prix sur la journée, je regardais les courbes... j'ai l'impression que ce ne serait pas productif (en tout cas pour moi, sans parler que cela prend plus de temps et que je ne peux pas me le permettre toutes les heures). Par contre je regarde en général les courbes après la clôture

[youtube]https://youtu.be/MIYvzSo9njQ[/youtube]

J'ai un peu de mal à le suivre sur l'or en cas de crise systémique.
Pour autant je trouve que tant que 1370 n'est pas breaké vigoureusement le tableau reste morose. Morose sur l'argent aussi. Ça range. On pourrait se dire que ça accumule de la pression acheteuse, mais je verrais bien aussi une sortie par le bas, dans le sens de la tendance baissière mensuelle. D'autant que l'or est sur le haut du range mensuel, et avec le bon signal haussier hebdo/mensuel émis sur l'USD ça risque d'être compliqué pour la poursuite de la hausse de l'or.

Salut,

Je pense aussi que ça va partir à la hausse. En monthly et surtout weekly je vois un triangle ascendant. Le prix se retrouve de plus en plus acculé à mesure que la diagonale du triangle s'approche du point d'intersection avec la résistance horizontale...ça risque de percer à mort quand ça percera. ^^

Sinon je me pose la question. A l'ère de l'informatique où on peut acheter / vendre tout ce qu'on veut via un broker (et même vendre à découvert), quel est l'intérêt d'avoir de l'or physique ?

L'or physique est sensé être une réserve de valeur dans le cas où le système bancaire et financier (et donc ton broker) s'effondre. Après en pratique ça se discute. Cent kilos de patates en cas d'effondrement financier ça peut être plus utile qu'un kilo d'or..

OK merci, oui c'est sûr, ni l'argent ni l'or ne se mangent. ^^

Merci pour le court résumé de la vidéo, mais je n'ai pas regardé en lisant -40% sur le titre, de toute façon je préfére un texte à une vidéo, on peut lire en diagonale plus facilement...

ano > le contenu de la vidéo c'est plus que de dire que l'or va chuter. Charles y fait un analyse globale. En partant des taux, il passe vers les devises, il arrive à l'or. J'affectionne ce type de réflexion complète, ça aide à améliorer la compréhension des mécanismes et corrélations de marchés (même s'il n'est pas dit que celle-ci se révélera juste).

L'equity curve des deux mois écoulés (mars-avril).

P&L.png (27.24 Kio) Vu 453 fois

Un point important d'abord, sur lequel j'insisterai bien à l'avenir : l'equity curve présentée est celle des trades clôturés, et ne tient pas compte des positions latentes.

Une curve de swing trading n'est pas une curve de scalpeur. Le scalpeur enchaine les trades les uns après les autres. Pour ma part, j'ai toujours plusieurs trades en cours, et la philosophie du trading que j'applique (ou que je tente d'appliquer) est : couper les positions perdantes rapidement, laisser courir les positions gagnantes autant que possible.

Ainsi, la curve des positions clôturées peut apparaître flat ou baissière alors que mon compte de trading progresse avec des gains latents qui, eux, augmentent. Je travaille pour l'augmentation de mes gains latents, en essayant de profiter au max. des tendances, en essayant de faire du pyramidage, etc. Mais entrer dans une tendance n'est pas simple, et il faut s'y reprendre à plusieurs fois pour y parvenir. D'où l'accumulation de pertes, avant de réussir à prendre un bon trade à laisser courir.

Ainsi, typiquement l'equity curve des positions clôturées pourra ressembler à ça à l'avenir : une succession de plateaux flats ou à pente légèrement baissière, alternés avec des mouvements haussiers brusques de la curve, ces derniers correspondant à des débouclages de gains latents accumulés depuis un certain temps. Ceci est une idée, je ne dis pas que ça sera comme ça (je n'ai aucun recul pour le moment). Et la curve ci-dessus n'est pas comme cela non plus, pour des raisons que je vais détailler.

Mais encore une fois, l'equity curve qui tiendrait compte des positions latentes aurait une toute autre tête que celle ci-dessus, et serait sans doute plus pertinente pour analyser mon trading. Il faudrait pour cela que je fasse un relevé de mon niveau de compte 1 fois pas jour par exemple, afin de tracer les points de la curve (au lieu d'utiliser les relevés de transactions du broker). Peut-être un jour, mais il y a d'autres priorités pour l'instant.

Ceci étant dit, mon trading des deux mois écoulés pourrait se décomposer en 4 phases :

Phase 1 - On va l'appeler phase d'accumulation. Elle s'étale sur tout le mois de mars. Je fais beaucoup de petites pertes et d'erreurs de trading, mais arrive malgré tout à rester flat. J'arrive peu à peu à à comprendre et profiter de certains mouvements/tendances des marchés et à construire des positions en gain latent. Une grosse satisfaction d'ailleurs pour moi cette phase, elle correspond de mon point de vue à mon entrée dans la rentabilité (à confirmer).

Phase 2 : Phase de débouclage. C'est la partie sympa et facile, la période des moissons. On déboucle peu à peu ses positions en gain... jusqu'à ce qu'il ne reste plus de gains à déboucler. A ce niveau, je me dis : là mon pépère, tu as fait ton résultat pour les deux mois, tu vas la jouer tranquille maintenant.

Phase 3 : Elle aurait du être une nouvelle phase d'accumulation, c'est à dire un nouveau travail sur les tendances des marchés afin de construire de nouvelles positions. Mais là c'est clairement une phase de tilt à la place. Il fallait totalement réévaluer l'état des marchés, ils n'étaient plus dans le même état qu'en phase 1. Mais je n'ai pas fait l'effort de réévaluer les conditions. J'ai tilté aussi par le fait que j'ai tradé de manière compulsive en perdant de vue mes principes de trading. Il faut dire que ces derniers demeurent encore fragiles, ils demandent encore à être plus conscientisés. Donc phase 3 = gros dérapage. Il y avait de l'excès de confiance également, après les débouclages de la phase 2.

Phase 4 : Pas visible dans la curve, mais ici je refais le point sur les principes essentiels à respecter et j'arrête l’hémorragie du trading compulsif. Je reconscientise mes règles de trading. Donc phase 4 est le retour à la phase d'accumulation / construction des positions. A l'heure où j'écris ce post je valide que le gain latent est de nouveau en mode construction.

La phase 3 est de trop donc. Il ne doit y avoir que 2 phases : 1- accumulation (tentatives pour essayer d'entrer dans la tendance / le mouvement) 2- prises de profit / débouclage à l'issue du mouvement. Je pense aussi que les pertes en phase d'accumulation (ce terme accumulation est sans doute impropre, j'essayerai d'en trouver un autre) s'amenuiseront au fil de mon expérience à prendre uniquement des signaux consistants.

Si fallait résumer je dirais que mon trading est maintenant véritablement entré en mode construction des positions swing.

Sinon le nombre de trades clôturés, mon indicateur du geste parfait (voir ici : journal-de-djobydjoba-4-t16139-100.html#p830263) est complètement à l'ouest : 444 clôtures en mars, et 475 en avril.

Je suis tombé dans des journées de trading frénétiques, notamment quand lors de mes journées de congés, totalement hors de mes principes de trading. Ceci est aussi une conséquence de phases de tilt / trading compulsif. Je travaille à corriger cela.

[youtube]https://youtu.be/mk8luWFzFrs[/youtube]

J'ai remanié mon setup qui n'avait pas bougé depuis plusieurs mois pour intégrer l'ut trimestrielle aux ut existantes mensuel, hebdo, jour, H4, et M30. Le tout tient toujours, avec mes listes, et moyennant quelques aménagement, sur un écran de 1650*1050. En effet je dois pouvoir conserver l'usage de mon setup sur mon smartphone ou sur tablette (via TeamViewer).

Donc je prends ainsi encore plus de hauteur (ou de recul) sur les mouvements de marché. Je me suis en effet rendu compte qu'un certain nombre de points bas de marché se comprenait bien en ut trimestriel, du moins c'est une vue de lecture supplémentaire intéressante dont il serait dommage de se priver. Et le Cadrage AT et le price action restent pertinents dans cette ut. Par contre il n'y a aucun intérêt à monter plus haut (ut annuelle), ne serait-ce que par le fait que ça affiche déjà jusqu'à 1990, qu'un certain nombre de marchés n'ont pas autant d'historique, et que ce n'est qu'à partir de 1997 que les prix commencent à avoir de l'intérêt pour mes cadrages AT.

Je me prends à penser pouvoir réussir à prendre un point haut ou bas trimestriel avec un signal en daily, voir H4... Un peu utopique peut-être, mais peut-être un jour... ? Dans ce cas ça emmènerait un rendement risque et une plus-value monstrueuse... A condition de laisser courir la position.

3ème intérêt de l'ut trimestrielle, m'inciter à une approche plus long terme sur mes placements hors trading, en Avie et pea. Je suis toujours dans l'optique de faire mieux avec moins. Réduire le nombre de mes opérations, arrêter d'entrer et sortir très souvent. Je veux être avec les grosses mains qui regardent loin. Pour cela, avoir en permanence un graphique trimestriel affiché aide à s'ancrer dans le rythme dans ces tendances long terme profitables.

Illustration de l'intérêt de l'UT trimestrielle avec le CAC, et le pull back sur une oblique baissière franchie précédemment. En UT mensuel, cette oblique long terme peut être facilement manquée, le point haut de l'année 2000 n'apparaissant pas forcément.

20180520-dim.20h24-01.png (42.44 Kio) Vu 347 fois