Pourquoi la perte en trading est elle si douloureuse ?

Bonsoir !
Aujourd'hui, j'ai cramé en quelques secondes un compte de 25k€ Et ca ne m'a fait ni chaud ni froid alors que cela représente une part non négligeable de mon capital :roll:
Explication : il s'agissait d'aider ma soeur à devenir propriétaire, nous en avons parlé ce week-end et convenu de ce don sans contre-partie. Donc c'est fait mon PEL est vidé

Voilà qui suscite ma réflexion du soir, pourquoi une perte de quelque dizaine d'euros en trading peut ,dans certaines conditions,me rendre complètement dingue (à envoyer des coups de poings dans le mur) alors que l'argent m'indiffère par ailleur. J'essaierai d'apporter une réponse sur ce thread plus tard mais vos retours sont les bienvenues :
Qu'est ce qui vous affecte rééllement lors d'une perte en trading ?
Et pour ceux qui ont surmonté cette étape, qu'est ce qui vous rend indifférent à la perte ?

dans ce cas c est pas une perte mais un transfert de capital à un membre de ta famille .... différent

la tu fait une bonne action quand tu perd en bourse tu crame de l argent parceque tu as été mauvais .....

1h pour faire 10 point c'est bien c'est une bonne moyenne -

faut se détacher de ça (des gains comme des pertes)

ça doit glisser sur toi

Ouf avant tout tu as commencé en me faisant peur rom,je me suis dit mince pas toi rom , rassuré que tu n'es pas perdu cela en tradant

Pour les 2questions, dur de répondre, doit y avoir des asepcts personnels pour chacun

Qu'est ce qui vous affecte rééllement lors d'une perte en trading ?

Je vais dire un truc curieux , mais si y'a perte c'est que j'ai mal réfléchi donc c'est la conséquence d'une mauvaise réflexion, donc c'est un gâchis d'argent, autant le jeter par la fenêtre les passants seront content de trouver de l'argent en marchant...

Et pour ceux qui ont surmonté cette étape, qu'est ce qui vous rend indifférent à la perte ?

Ben... Les gains qui s'en suivent

La perte en trading n'est juste que le rappel violent que vous , nous, moi "servons" à rien et que nous savons "rien faire".
Combien de boulot ou on exécute des taches qui sont contreproductives et qui ne servent à rien ? Combien de réunion qui ne servent que pour justifier l'emploi de cadre dont rien d'intéressant , de constructif ne sort à part de la redite et le coté infantilisant ?

La perte en trading ne déroge pas à cette règle , c'est juste la catharsis de votre quotidien , de votre job ou de vos journées, elle nous rappelle que l'on est des merd.. d'une manière brutale.

Une fois que l'on a accepté cela, la perte ne fait plus de dégât psy, on se retrousse les manches et on se remet à bosser.

C'est juste de la psychologie niveau 0

Tu vas voir un bon analyste c est réglé ...

C'est juste ton pare excitation qui flanche quand tu t'énerves rien de plus. C'est pour cela que certains jours en perdant 20€ tu vas craquer et le lendemain en perdant 500€ cela te laissera de marbre.

Je suis complètement immunisé à la souffrance à la perte ou à l'excitation aux gains. J'ai fait un gros travail psy.

Déjà savoir où en est ton pare excitation chaque jour. C'est la première chose à vérifier chaque matin et pendant que tu trades. Sans cela tu n'es pas efficace.

Je ne cesse de vous dire que 90% du résultat en trading c'est de la psychologie. Qui a travaillé dans ce sens ? Quasiment personne car c'est un vrai boulot difficile ingrat long. On le dit souvent c'est trop long ! Oui et le gars fait des pertes depuis 10 ans cela ne lui a pas semblé long lol

Par contre après vous êtes libre de la souffrance que peut générer votre ego. C'est juste votre ego qui est mal calibré... et cela ne touchera pas que le trading mais toute votre vie. Vous de serez plus un animal dominé par votre ego et vos bas sentiments. Le trading ne fait que révéler ce qui est en vous : jalousie, ego démesuré, non respect de règle simple, faille narcissique etc

Vius les voyez tous les jours vius les subissez tous les jours elles limitent votre potentiel et votre capacité à être heureux mais vous ne voulez pas changer... vius constatez en permanence mais vous n'agissez jamais.

Perso du temps ou je faisais des arbitrages (à grosses sommes), ce n'est pas la perte qui m'énervait le plus . Et je faisais pourtant des -2000€ régulièrement, mais c'est quand je n'étais pas capable de suivre le plan prévu !! Une perte de 2000€ alors que c'est la plan et que les backtests me disent que le trade est normal, la aucun pb ... par contre .. un -500€ alors que c'est moi qui est pris une mauvaise décision , la , la journée était difficile !!
Depuis septembre , plus de souffrance .. j'ai tout stoppé ... quand même -300€ chez PRT CFD à risque limité, je teste en 1€ .. pour l'instant ca ne marche

aussi parce que empiriquement on n'est pas sensible aux petites pertes//grosses pertes de la meme maniere

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Merci du partage junior. Ça vaudra bien une video et un article le jour où j'aurai le temps

Pour l'annecdote le plus étonnant est que des petits primates avec lesquels on a divergé depuis 35 millions d'années ont les mêmes comportements face à la perte que nous... incroyable !

ref:h**ps://http://www.ted.com/talks/laurie_santos?language=fr

Merci à tous pour vos retour, vraiment intéressant !
Les pétages de plombs résultent pour ma part de l'impression de subir les événements et d'être en plus son propre bourreau. Il y a quelque semaines j'ai perdu une belle somme alors que la matinée était faite mais je venais de me disputer violemment irl au travail, j'ai lancé la plateforme, balancé 10x plus de lot que la norme avec un stop court et pas de TP
Il est peut-être possible de vaincre ses démons seul par l'introspection mais dans mon cas j'envisage de plus en plus sérieusement de me mettre en relation avec un psy pour un suivi hebdo de mes perfs.

Ce week-end j'ai mis en application les conseils de bon sens rabâchés sur le forum : j'ai étudié les cartes plusieurs heures, sur 1 an d'historique. Boulot passionnant lorsqu'on pense être sur la piste d'un setup, celui que je bosse à un taux de réussite >90% sur l'année mais je dois encore travailler le MM pour voir si c'est viable. Bref je l'ai testé en Beta ce matin et j'ai fais mes 10 points sans aucune émotion : c'était juste des probas et ce n'est pas "moi" qui ai choisi de cliquer mais simplement l'application froide du plan. Un véritable confort psychologique.

PS : désolé pour l'intro de cette file, je me rends compte que ca peut heurter ceux qui ont vraiment perdu de grosses sommes en trading

Pertes est douloureuse pour moi ce n est qu une question d ego.

On ne prend pas le stop, on le decale, moyenne... on reste en mode espoir. On se rattrape comme au casino...
En gain, on a tendance a prendre rapidement...

On a peur d etre blessé, d avoir tort, se tromper, de se sentir coupable, d avoir honte, d etre frustré... de perdre

Il me semble que certains bon traders se trompent environ 1 fois sur 2 mais ils savent perdrent peu et gagner beaucoup.

Moi aussi cela me fait mal de voir un trade gagnant qui devient perdant
ou de voir un trade sorti en stop loss perdant puis regretter juste apres en gain pour quelqies secondes ou ticks...

Sujet difficile a traiter, j ai juste ecrit rapidement de ce que je pense et de ma petite experience sur ce sujet

Nassim Nicolas Taleb en parle dans un chapitre de finance comportementale, de son livre "Fooled by Randomness":

Un pang (nouvelle exogène, externe) négatif n'est pas compensée, effacé par un pang positif . Certains économistes comportementaux ont estimé qu'un pang négatif a une magnitude égale à 2,5 pang positifs: il faut donc peu de pang négatifs (quasi-)cumulés - trade négatifs - dans une journée, pour accumuler un retard difficilement rattrapable psychologiquement.

Les hormono-neuro-biologiquement l'expliqueraient ainsi:
• l'organisme priorise avant toute autre chose sa survie: les humeurs puis sentiments de survie tels l'angoisse, le doute , et enfin la peur , produisent en temps réel de l'adrénaline pour augmenter, entre autres choses dans notre système système parasympathique aussi appelé vagal ou encore inconscient, notre rythme cardiaque afin d'accroître ainsi notre potentiel à nous battre ou fuir.
• à l'opposé, il y a la stimulation de sérotonine; l’hormone de la bonne humeur, du bien être :musique: ; qui est ordonnancée comme moins importante par notre organisme: c'est une stimulation qui ressemble en moyenne, à un phénomène tampon ie lent à être stimulé, puis franchement stimulé si tout va bien sur un certain temps passé donc, et atteint ensuite un taux maximummal .

Bref, une f eur a une répercussion physique et psychologique instantanée sur nous. Le bien être, la bonne humeur demandent du temps pour s'installer: notre inconscient veut pour pré-requis d'être sûr d'avoir confiance en son environnement extérieure et d'avoir aussi/ainsi (re)trouvé l'homéostasie de son état de sérénité intérieure , avant de conclure que tout va bien, ie la sérotonine de la bonne humeur peut revenir chasser l'inquiétude ou la lassitude d'un sentiment néfaste.

Ça m'a rappelé une vidéo qui parle de la négativité / positivité entre nous.

La vidéo dure 1m30 (rapide) et il l'évoque à partir de 30sec
Accent québécois hein "ci ti fait po bizarre toi d'entEndre ço?"

Spoiler:

[youtube]https://youtu.be/ZJNFaV1qrFA[/youtube]

Ton exemple : "pret d'un PEL " et perte en trading sont très différent..........
si tu es détaché de l'argent tant mieux

Apres avoir beacoup perdu........parce que je mon trading me permettais d'arrondir mes fins de mois ( normalement)
je suis arrivé a ce detachement et cela s'en ressent


A titre d'information, j'éprouvais une sensation importante de satisfaction quand je "rattrapais une perte".( meme si c'etait frustrant de gagner de l'argent intelligement, pour rattraper une bêtise) et de se retouver de fait FLAT.

Du coup, j'ai décidé de "trader" différemment.

J'ai un objectif journalier et/ou hebdomadaire, et du coup, mes trades viennent en deduction.
( je sais pas si je suis clair )

Objectif de 250€*/jour
mes trades du jour viennent en déduction

250€ (-45€-47€-32€) = 126€.
Cela me permet d'etre plus concentré et d’être dans une sensation de "rattrapage de perte"
il me reste donc 126€ a rattraper......
mon trading est plus serré, et mes gains rapides.

Au dela de ce rattrapage, j'avoue prendre plus de largesse, et je trade plus "large".

Lorsque ma perte dépasse le gain moyen, j'ai du mal à la supporter, j'ai du coup monté mon système de trading autour de cela
C'est aussi pour ça que le scalping à quelques points ne me convient pas

C'est simple quand ont perd de l'argent, ont devient de moin en moin riche et on cupabilise jusqu'a en etre ruiner.