Les scientifiques et le trading

La discussion engagée dans la présentation de Rascar Capac:
come-back-t17494.html
est déplacée dans cette file.

Oui comme tu dis, je te cite: " l'aptitude au travail, le sérieux et les capacités de concentration si durement acquises au cours de ces 6 dernières années, me seront d'une précieuse aide" ces qualités là sont un avantage dans la vie courante car tu as une formation scientifique basée sur la rationalité où les événements futures sont la conséquence de l'analyse du passé.
Quand tu fais un diagnostique (je prends cet exemple puisque tu es médecin) c'est à partir des informations du passé que te donne ton malade et aussi à partir des éléments du présents que te donnent ton examen clinique et les résultats biologiques.
Voilà comment tu fonctionnes, ton esprit est solidement formaté comme cela et le diagnostique fait, s'il est juste, te permet d'anticiper l'évolution de la maladie de ton patient. Cela te permet de poser un traitement qui aura une très forte probabilité d'être efficace et de guérir ce malade.
Toute ton instruction a eu pour but de relier le passé et le présent au futur.
Ce que je dis est valable pour d'autres formations scientifiques dont la mienne et c'est aussi comme ça que je fonctionne.
Et bien le problème c'est que c'est pas comme ça que fonctionne les marchés.
L'analyse technique te donnera l'illusion de pouvoir mettre en équation le passé et le présent et, en conséquence, tu vas vouloir et surtout croire pouvoir anticiper la partie droite de la courbe, celle qui est à venir.
C'est là le gros handicape des scientifiques et c'est d'une extrême difficulté pour s'en défaire.
Je te le dis, on anticipe pas les marchés, chaque trade est unique et ne se déroule pas de la même façon que les précédents ou les suivants.
On dit souvent que pour faire du bon trading il faut se mettre en mode zéro neurone...c'est tellement vrai!
Dans ton cas (dans notre cas) il y a tout un travail à faire pour changer complètement de mentalité, c'est indispensable pour basculer du coté des gagnants.
Tu n'es pas obligé de me croire, j'ai mis beaucoup d'années à le comprendre.
Je te souhaite sincèrement une belle réussite

Bienvenue.

La parole de sobear est sage. Les gens que j'ai pu voir en coaching et qui avaient le plus de difficulté étaient tous des scientifiques. La bourse n'est pas scientifique ni rationnelle. C'est plus une science humaine.

On est là pour t'aider
Bon courage

Pourquoi penses-tu que la médecine et le trading vont bien ensemble xxxx ? J'ai eu énormément de périodes de doute tout au long de mes études et je continue d'en avoir... Peut-être aurai-je été plus heureux à faire de la finance mon métier ? J'ai d'ailleurs souvent réfléchi à la façon dont je pourrai combiner ces 2 domaines... J'ai également toujours voulu lancer ma propre boite, émerveillé par les plus grandes success-stories que l'on connait... Une chose est sûre, si je dois finir mes jours dans la médecine, ça ne sera probablement plus en tant que médecin !

Merci sobear pour cette longue réflexion que je comprends et partage totalement, c'est notamment pour cela que j'ai parlé de "travail", de "concentration" et de "sérieux" qui sont des qualités "universelles" ou de la vie courante comme tu dis, mais qui sont également indispensables à la médecine comme à la finance...
Après pour ce qui est du cheminement intellectuel que nécessite le traitement d'une pathologie, je ne serai pas aussi catégorique. Comme tu dis, le diagnostic découle idéalement d'un interrogatoire +/- précis dans le but de traiter une pathologie idéalement identifiée par cet interrogatoire et par les examens paracliniques.
Cela dit, la médecine est une science qui est loin d'être exacte et le penser peut devenir dangereux pour un médecin. Aucun examen n'est spécifique ou sensible à 100%, les faux positifs existent, les faux négatifs aussi... L'une des plus grandes qualités d'un médecin est donc de remettre constamment son jugement en cause, de ne rien prendre pour acquis. Chaque pathologie en apparence identique est pourtant différente, d'une manière ou d'une autre, car le terrain n'est jamais parfaitement le même (patient homme/femme, fumeur/non-fumeur, diabétique/non diabétique etc...). Et il existe toujours, notamment dans les services d'immuno, des pathologies encore non identifiées qui sont pourtant correctement traitées ! Et encore, je parle de la pathologie d'un point de vue purement scientifique et organique, mais chaque patient est également différent et chaque patient ne recevra pas l'information de la même façon, selon son histoire, son vécu, ses croyances, ses peurs etc... Le médecin doit en permanence s'adapter car une grande partie de la médecine demeure encore mystérieuse et inexpliquée ! Bref, je m'écarte un peu du sujet... En tout cas c'est toujours un réel plaisir de lire tes messages sur ce forum et je suis content de pouvoir désormais y répondre !

PS : merci Benoist, tu as notamment déjà commencé à m'aider cet après-midi en m'indiquant la possibilité de poursuivre la démo de prt sur twitter

Belle défense
On est tous impacté par notre profession qui formate notre réflexion aux contraintes de celles ci.
Je me souviens avoir capté une conversation de couloir dans un séminaire de l'ex proAT à laquelle je participais où un intervenant disait qu'il était cardiologue et que son expérience dans la lecture des tracés lui donnait un avantage pour lire les courbes des marchés :roll: J'espère qu'il a évolué
Je pensais à - (salut à toi si tu nous lis ) qui a passé son temps professionnellement à établir des systèmes de guidage pour missile (il nous l'a plusieurs fois expliqué) Son formatage intellectuel pour performer dans ce domaine n'est surtout pas d'analyser le passé mais de partir du présent et d'anticiper l'avenir sous forme de probabilités multiples pour que son missile ait une chance d'atteindre la cible. Il n'a aucune certitude sur la trajectoire de la cible qui peut très bien faire des manoeuvres d'évitements donc il doit prévoir tous les cas sous forme de probabilités pour anticiper.
Alors est-ce un hasard si beaucoup ici lui trouve un talent naturel pour le trading ? Je crois pas, il est plus apte et mieux formaté pour progresser et réussir (bon il a des handicapes dans son trading , comme ses missiles il a tendance à trop foncer )

Quand tu lances un missile c'est avec un objectif (take profit) et tu prévois un solution si c'est raté (stop loss)
Perso, l'analogie me plait bien mais étant pas de la partie c'est surement du fantasme
Punaise ! mais on a tous les missiliers sur ce forum

Médecin - > formation 50% technique / 50% humaine = meilleur en trading à priori.

là c'est à ton tour de fantasmer Malheureusement la médecine actuelle c'est 90% technique.
La sélection est si forte la première année que seuls les matheux et les bosseurs ont leur chance, les femmes aussi étant plus bosseuses sont majoritaires dans les amphis; un littéraire n'en a aucune et cela a transformé la pratique médicale.
Faut voir comment a évolué la consultation du médecin généraliste depuis l'instauration du numérus clausus, c'est plus rapide, focalisé sur LE problème du patient qui n'est plus considéré dans sa globalité et c'est très technique.
D'ailleurs, le prix de la consultation est en accord avec cette pratique où, pour une intervention de 10mn, mieux vaut avoir à faire déplacer son médecin que son plombier.

quel âge a-t-il ? Avec un jeune c'est très souvent une médecine technique.

Le côté scientifique cela doit servir au mm, un bon mm j'ai l'impression que c'est plus important qu'une bonne stratégie, tordre les probabilités de sont côté.

S'intéresser au trading quand on est médecin, quel gâchis pour notre société !

Perdre un ingénieur concepteur de missiles me dérange moins... Question de valeurs.

n'importe quoi Plataxis
ça ne veut pas dire qu'il va quitter son métier (complement)
et s'il le quitte un jour c'est peut-etre que son métier ne lui plaisait pas (ou plus) donc qu'il aurait fini par "mal soigner" ou etre malheureux lui meme

je ne comprends pas ton raisonnement :roll:

Il n'y a pas d'échelle des valeurs dans les professions on appartient tous à une société où chacun compte pour le progrès de celle ci y compris aussi pour la défendre.
Attention on s'écarte du sujet, restons dans les clous.

sobear...
J'ai hâte que vous poursuiviez cette discussion vraiment très intéressante.

Non xxxx, je ne suis pas psychiatre (même si j’y ai longtemps réfléchis)… Je m’oriente vers une spécialité plus « technique » et surtout plus « organique ». Effectivement sobear, l’analogie des cours d’une valeur à celle d’un tracé ECG n’est pas vraiment approprié dans la mesure où le propre des battements cardiaques est justement leur répétotoon à l’identique du moins, quand ça rigole pas...! C'était probablement plus pour caser qu’il était cardiologue qu’autre chose….. :roll:

En revanche, même si cela doit nuancer mes propos précédents, je suis d’accord avec toi, la médecine est devenue ultra technique, basée sur des recommandations nationales/internationales, fruit d’études médicales conduites avec le plus d’objectivité possible (même si dans les faits, c’est tjrs impossible). Le but est d’instaurer une conduite à tenir unique (et jugée être celle au meilleur ratio bénéfice/risque), face à un symptôme ou un ensemble de symptômes. C’est également une façon pour le médecin de se couvrir. En cas d’accident thérapeutique, le médecin n’est pas tenu responsable s’il a correctement appliqué les recommandations médicales et cela devient alors un "aléa thérapeutique" : un accident sans faute, juste un coup de pas de chance (cet avantage là n'intéresse pas le patient, mais c'est tout de même important).

C’est le cas des jeunes médecins comme tu dis, qui y ont été formés, comme nous le sommes tout au long de notre cursus, à l’inverse des « vieux médecins de campagne », pas tjrs au courant des dernières publications et qui appliquent la médecine plus incertaine et moins fondée d’autrefois.
On regroupe d'ailleurs cela sous le terme d'EBM (Evidence Based Medicine), la médecine basée sur les preuves : si une étude à prouvé qu'administrer un médicament B lors d'un choc septique était plus efficace que le médicament A que l'on utilise jusqu'à maintenant sur la survie du patient, alors le médicament B (sous réserve d'études complémentaires allant dans le même sens), deviendra la référence pour traiter le choc septique : le nouveau gold standard.

Effectivement, beaucoup de médecins généralistes enchainent les consultes et ce, souvent en se concentrant sur le motif d’admission et uniquement sur le motif. L’attrait de l’argent y est sans doute pour quelque chose et puis il ne faut pas oublier les charges, le matériel, le personnel médical etc… Mais il existe d’autres médecins qui s’imposent des consultations d’une demi-heure par patient et forcément, à 25 euros la consulte, on devient plus difficilement rentable… Chacun est libre d'exercer la médecine qu'il souhaite et chacun est libre de choisir son médecin.

En revanche, concernant la première année, il y a effectivement plus de femmes admises, mais leur taux de réussite est souvent < à celui des hommes, elles sont simplement beaucoup plus nombreuses à se présenter au concours

En revanche plataxis, je trouve cela un peu court comme réflexion… C’est une opinion que j’ai souvent rencontré et qui est pour le moins assez agaçante. Beaucoup de gens considèrent que la médecine est un métier à part (on parle beaucoup de vocation) et estime que le médecin doit sacrifier sa vie pour être au service de celle des autres. Certains s’offusquent même de devoir payer une consultation alors que « la médecine est gratuite en France ». Ces gens ont trop souvent tendance à oublier qu’il y a 9 à 14 ans d’études derrière, qui elles même ont demandé d’énormes sacrifices (je ne pense pas avoir profiter du 100ème de la vie de loisir de n’importe quel autre jeune de mon âge au cours de ces 6 dernières années). Qu'une grande partie, si ce n'est la totalité de la consultation sera prise en charge et surtout qu'il s'agit de leur santé, la chose que l'on a de plus précieux au monde.
Alors oui, payer 25 euros pour un renouvellement de pilule qui a duré 30 secondes, ça peut faire Dragées Fucca et encore... N'importe quel médecin compétent et bienveillant profitera de la consultation pour refaire un check up complet, faire de la prévention etc... Mais le jour où on consulte pour un renouvellement de pilule et que le médecin remarque une tuméfaction mammaire non connue de la patiente et qui s'avère en fait être une tumeur qui sera aisément prise en charge car encore au stade débutant, alors oui, on est bien content d'avoir consulté et de ne payer "que" 25 euros. Et pire encore, comme l'a dit sobear, ces mêmes personnes ne broncheront probablement pas quand il s'agira de payer le serrurier ou le plombier en cas de fuite... Je ne dis pas que c'est ce que tu dis, mais c'est une réflexion que l'on entend régulièrement et qui va souvent de pair avec la tienne.

La médecine est un métier comme un autre et chacun l’exerce de la façon qu’il soit, en s'octroyant les loisirs qu’il souhaite : jardinage, mécanique, trading etc... Cela ne déshumanise pas la médecine pour autant, ni même n'en font de mauvais médecin. Au contraire, j'irai même plus loin en disant qu'il est préférable pour un médecin courant après l'argent, de le gagner via le trading plutôt que de torcher ses consultations et risquer de passer à côté de quelque chose de bien plus grave

Mais comme l'a dit sobear une fois encore, on s'éloigne de la relation qui lie les scientifiques au trading !

Bonjour Rascar Capac et bienvenu, en espérant que tu trouveras ce que tu recherches sur Andlil.

Pour ce qui est du métier (biologiste, infirmier, physicien, pompier, chimiste, ... je vous rassure, je ne vais pas citer tous ceux que je connais ), chacun peut faire avec son vécu, et l'adapter aux marchés qui sont divers et variés. C'est plus une adaptabilité de soi aux marchés qui est en jeu, plutôt qu'un concours de je ne sais quoi.
En passant, commencer avec Weinstein et voir en lui une méthode pour réaliser le bon diagnostic du marché américain, qui reste la locomotive économique et financière de ce monde, me paraît être un bon conseil, auquel j'abonde (Cf. file ouverte par xxxx). Y a-t-il une profession spécifique qui ne comprend pas la lecture de Weintein???

Attention on s'écarte du sujet, restons dans les clous.

..qui sont que -, que je pense être ingénieur de formation ou assimilé par acquisition de compétences vu son expérience en électronique et informatique, doit manier des concepts comme les moyenne mobiles - pardons, les filtres - et tout ce qui se rapporte au traitement du signal (tendance, oscillations, bruit, spectre de fréquences d'analyse) de manière surprenante, entre autres choses .

Le terme "scientifique" resterait à définir, le domaine est bien trop vaste et varié pour le circonscrire à un seul terme.
Puis dans chaque domaine il faudrait également considérer le niveau de maîtrise et connaissances...

Je peux te dire Rascar qu'au début où le numérus clausus était serré (10% de reçus dans les années 75) il y avait des facs où 80% des étudiant(e)s de pcem2 étaient des filles car elles réussissaient mieux leur première année.

Pour en revenir à la question initiale: est-on intellectuellement formaté par ses études et sa profession pour que cela soit un handicape ou un avantage pour trader?

Notre cerveau se modèle et se transforme en fonction de nos apprentissages, les cellules nerveuses se connectent entres elles pour former des entités chargées de la réalisation des fonctions acquises. Il y a véritablement une géolocalisation cérébrale spécifique pour chacune de nos acquisitions.
Physiquement, si je puis dire, notre cerveau ressemble à ce que nous sommes devenus.

Avant d'aller plus loin je prends un exemple tiré du livre du Professeur H. Duffau "l'erreur de Broca" où ce neurochirurgien utilise une technique visant à localiser les zones du cerveau modelées par notre apprentissage.
Son but est d'extraire des tumeurs cérébrales en faisant le moins de dégâts possibles sur les fonctions acquises jugées essentielles pour l'activité du malade.
Ainsi un patient (je modifie un peu le contexte pour regrouper 2 exemples mais ça ne change rien) parlant Allemand, Anglais et sa langue maternelle le Français voulant devenir juge pour enfant après la fin de ses études de droit en cours doit être opéré d'une tumeur cérébrale.
L'intervention consiste à endormir le patient, lui ouvrir le crâne puis le réveiller crâne ouvert (c'est indolore) et de le soumettre à une batterie de tests par un neuropsychologue afin de relever les altérations dues à une faible stimulation électrique des zones du cerveau provoquant une sorte de court circuit local pour attribuer une étiquette sur la zone explorée afin de définir une cartographie autour de la tumeur et faire un choix sur la voie d'abord avec les lésions qui en résulteront.
Dans le cas présent le choix a été de passer par la zone "apprentissage de l'Allemand" pour extraire la tumeur.
Bien sur le patient est de nouveau endormi, l'extraction est faite par la voie choisie et la boite crânienne est refermée.
Dans les suites opératoires ce patient est guéri l'ablation a été total en préservant ses fonctions essentielles (capacité de jugement, langage etc. il pourra être juge) mais il ne peut plus parler Allemand, la fonction a été détruite.

Pour en revenir à notre question de départ le cerveau se transforme physiquement avec nos acquisitions et, devant une tache à accomplir, il ira "chercher" les aires préprogrammées les plus aptes à accomplir cette tache.
Résultat, toute personne débutant une activité de trading utilisera les réseaux déjà existants dans son cerveau pour faire cette activité.
Certains auront un avantage car l'activité de trading fera appel à des fonctions préexistantes efficaces et d'autres, au contraire, seront handicapées par la conformation de leur cerveau pas du tout optimale pour le trading.

La note d'espoir: quelque soit sa conformation, la plasticité du cerveau permet de s'adapter à la nouvelle fonction par l'apprentissage à condition de faire les bonnes acquisitions.
Vous pouvez travailler dur pour connaitre par coeur tous les indicateurs, cela fera de vous un spécialiste des indicateurs mais pas un bon trader et même pire que ça un mauvais trader qui se référera toujours à sa spécialité pour résoudre ses problèmes de trading au lieu d'innover.
Voilà pourquoi aussi un bon analyste ne fera pas obligatoirement un bon trader, c'est pas les mêmes qualités.

Conclusion: pour devenir un bon trader ce n'est pas une question de quantité de travail à faire mais d'acquisition des bonnes fonctions pour trader, dit autrement si le travail est nécessaire encore faut-il qu'il soit efficace pour le trading et c'est bien là la difficulté, comment savoir ce qu'il faut apprendre pour être efficace et ne pas se disperser ? J’arrête là mais ça aussi c'est un long débat.

Tout à fait d'accord
Et il y a aussi la voie en quelque sorte symétrique; identifier les fonctions performantes et contraintes limitantes personnelles disponibles et construire ainsi en fonction son approche du trading.
Néanmoins cela ne me semble pas plus aisé que de développer de nouvelles fonctions et certainement plus difficile que d'acquérir de nouvelles connaissances.

Parenthèse, aussi surprenant que cela puisse paraître la pratique religieuse impacte également certaines zones du cerveau.

Pour venir en aide aux pauvres ingénieurs, certain comme les sismologues, hydrologues ou ingénieurs météo étudient des systèmes complexes dynamiques assez comparables à la bourse!
Il sont familier avec les événements extrêmes, les lois de puissance, les systèmes chaotiques. Regardez la courbe d'un sismographe et le vix !