Un jeune fougueux en quête de connaissance

Bonjour à tous,

Etant étudiant en école de commerce (oscillant entre la 7 ème et 10 ème place du classement), je suis en recherche d'un stage pour mon année de césure (débutant en Janvier), ayant comme projet de travailler à terme dans un fond d'investissement en Front Office (en tant que trader idéalement), j'ai bien-sûr conscience de la difficulté de devenir aujourd'hui trader en fond d'investissement sans être passé par une "parisienne" ou une école d'ingénieur .

Il se peut que je puisse intégrer en tant que stagiaire une structure, qui me semble sérieuse, cette structure que je ne nommerai pas (je connais la politique du forum sur ce point) forme des particuliers au trading, en leur proposant notamment de leur "prêter" des fonds pour trader.

Sachant que de nombreux professionnels sont sur ce site, j'aimerai avoir votre avis concernant l'intérêt d'un stage dans une structure de formation.

Est ce qu'un trading régulier sur cfd à risque limité ou Futures (et de bonne qualité) peut être présenté à des futurs recruteurs ?

Benoist a déjà effectué un séjour en fond d'investissement, j'aimerai si possible avoir d'autres avis ou recommandations pour ma recherche de stage.

En vous remerciant tous par avance.

Attention aux fausses offres où tu travailles gratuitement.

Tu payes 10000€ de formation, tu trades pour les formateurs après une formation sommaire, si tu gagnes de l’argent ils encaissent xx% sur tes gains et tes 10000€ si tu perds 5000€ ils te dégagent et ils encaissent 5000€ en ayant rien fait et ils passent à l’an brochette suivante. Bien sûr ils te disent que tu vas trader 300.000€ à 1.000.000€. Ben oui c’est les marges et c’est l’argent que tu as payé qui sertvà payer les marges tu fais la même chose sans eux avec tes 10.000€ sauf que tout l’argent est pour toi bref ils t’autorise à trader ton argent à en prendre une partie si tu es bon et si tu es mauvais ils ont gagné quand même le prix de ta formation

Système Très connu qui est anglo saxon. Pas loin de l’esclavage car en fait tu apportes tes fonds, tu trades avec tes fonds et si tu gagnes tu reverses tes gains si tu perds ils ont encaissé xx% de ton patrimoine sans risque. bien sûr le marketing ne dit pas les choses comme cela mais c’est comme cela que cela fonctionne. Tu as des dizaines de boîtes US qui « forment » comme cela parfois même des grandes banques connues. 0 risque pour eux et tout pour toi. Super système pour eux. Et pas bon d’évoquer qu’on est passé par là sur un CV

Pour être crédible et avoir une chance microscopique il faut un track record de 2 ans sur un montant minimum de 100.000€. Et encore. Il y a des milliers de gars brillants dans ce cas.

Tu as 99% de chance de ne pas avoir un bon track record quelque soit ta formation durant les deux prochaines années. Sans compter tes qualités personnelles et psychologiques inhérentes à chacun.

Aucune chance de trouver en France il faut taper sur UK USA et là c’est avant tout le réseau qui compte car des jeunes brillants sans le sou, il suffit de se baisser pour en ramasser à la pelle.

Ton stage dans un structure de formation de ce type sera négatif sur ton CV car cela te classera comme (je ne préfère pas dire le nom) pour les recruteurs du fait de ce que je viens de t’expliquer. Il faut aller chercher une grosse banque quelque chose qui puisse être connu dans le monde anglo saxon. Un stage comme homme de ménage à la sg aura plus de valeur pour un recruteur anglo saxon.

Sans grande école ou réseau (souvent complémentaire) il faut être honnête tes probabilités sont proches de zéro de devenir trader pour une institution comme tu le rêves. Impossible en France on ne recrute plus personne et les ultra rares sortent des top top top écoles. Donc il faudra t’exiler et là tu auras plus de chance. Mais le track record fera tout dans le monde anglo saxon. Et c’est problématique. Car à moins de 100k même pas la peine d’envoyer ton track record. Et pour trader 100k on a rarement cela en débutant. La quadrature du cercle. Donc au mieux tu seras « trader » à exécuter les ordres des clients après les avoir appelés et avoir fait le VRP au téléphone comme un vendeur de cuisine Vogica. C’est ça les traders maintenant essentiellement. Les proprietary traders qui tradent le capital de la société c’est rare. J’ai eu cette chance. Mais je n’ai pas payé 1 centime à la société ce dont tu parles c'est du faux proprietary trader, tu amènes ton capital pour le Trader lol alors ils ont trouvé un truc pour faire passer la pilule sous forme de formation malin ces américains et ils te donnent même un diplôme à la fin qui ne vaut rien

Voilà la réalité et je te passe le fait que toutes les grandes banques renvoient à la pelle les traders par milliers car ils passent au trading algorithmique donc des traders expérimentés il y en a d’anciens de la Citigroup Barclay’s etc à la pelle sur le marché...personne n’attend après un débutant, les traders sont plus au chômage que les ouvriers dans les usines. Le marché de l’emploi est totalement saturé par des traders ultra expérimentés renvoyés. Les traders sont remplacés par les codeurs

Jamie Dimon, le patron de jp morgan : "Dans la banque d'investissement, l'entreprise emploie désormais moins de 'traders' et de 'sales', mais plus d'ingénieurs et de codeurs".

Tout d'abord merci pour avoir pris le temps de me répondre.

Je tiens à préciser que mon école de commerce est classée dans le TOP 5-10 mondial du FT pour les masters en finance de marché, j'estime donc qu'elle n'est pas non plus à jeter, surtout quand je vois le réseau des anciens (et moins anciens) et leurs jobs actuels.

Pour résumer:
- Montrer ses résultats avec un K inférieur à 100 000$ est inutile.
- Ce stage ne m'apporterait rien de bon, voir me desservirait.
- J'ai intérêt à être un sacré chenapan pour me lancer en Front.

Je veux dire un dernier mot, effectivement ça va être compliqué pour moi, mais si on ne se bat pas contre les probabilités alors autant rester sous sa couette, 90-95% des traders indépendants sont perdants, pourtant vous etes des centaines, des milliers, sur ce forum, à essayer tous les jours de passer dans les 5-10 % gagnants.

Si d'autres personnes veulent compléter ce qui à été dit, elles sont les bienvenues !

Tu sais j’ai enseigné dans ce type d’école. Je te dis juste la vérité qu'on ne dit pas aux étudiants car ils font un gros chèque chaque année. Ton réseau fera tout. Si tu ne connais personne dans le milieu ce sera difficile d’avoir un poste intéressant. Et effectivement tout est possible quand les dés ne sont pas pipés. J’ai passé un concours avec 99.12% d’échec et je l’ai eu. Mais nous étions tous à égalité. Pour ce type de poste tu imagines bien que le petit fils d’un directeur de banque a plus de chance d’etre pris que si ton grand père est cheminot. Il sera pris sur un coup de téléphone, je vais même être dur, peu importe son niveau réel.

Je sais que la vérité n’est pas populaire et que ce n’est pas le disours de ce type d’ecole. La vérité n’est pas populaire. Donc comme tu sembles galérer déjà pour trouver un simple stage j’en déduis que tu ne connais personne du milieu. Sinon tu n’aurais jamais posé cette question, les gens autour de toi te l’aurait dit que tu te ridiculiserais à faire ce stage et tu aurais déjà un stage à HSBC Londres sans même chercher.

Et ne te fais pas avoir par le marketing des écoles de commerce sur les salaires des débutants etc c’est pipot c’est pour justifier les frais. Celui qui a le réseau sera débutant à 5000€ 8000€ et celui qui n’en a pas fera 2 années de stages gratuits et bien heureux s’il gagne 3000€ après. Chose qu’on ne précise jamais. Et les grands élèves issus de ton école qu’on te vend vente auraient bien souvent réussis sans même avoir fait l’école.

Bref pas pour te décourager, mon père était ouvrier et je m’en suis sorti, mais ne gobe pas ce qu’on te vend pour ne pas sombrer dans la dépression. J’ai vu trop d’etudiants de grandes écoles tombes de bien haut, gavés par le lavage de cerveau. Les winners sont ceux qui sont nés winners. J’ai vu des étudiants minables qui achetaient leur diplôme avec l’argent de la famille commencer sous directeur d’une grande banque asiatique et des étudiants formidables de la classe moyenne à qui on a fait rêver des carrières formidables gérer une agence dans une ville moyenne.

Bref travail tes relations avant tout.

Effectivement, je ne connais personne directement dans ce milieu, mais je vais quand même tenter ma chance, sinon je m'en mordrai les doigts.

"Les winners sont ceux qui sont nés winners", ça ne sera jamais mon crédo, c'est de l'autolimitation sous couvert de "realisme" et de "vérité", statistiquement tu dois avoir raison, la famille fait beaucoup pour la carrière, mais ce n'est certainement pas le seul paramètre.

J'ai conscience de la réalité des écoles de commerce, elle me donne néanmoins une certaine légitimité pour les offres, plus que si je m'étais arrêté a un bac + 3.

Aussi, le réseau se fait le long dune vie, j'ai 21 ans, la partie n'est pas encore terminée.

Dans la finance c’est 95% car les places sont très rares. Plus les places sont rares plus l’effet famille est important. Tu imagines bien qu’ils placent leurs gosses, petits enfants, jeu de relations, service contre service etc

21 ans. Tu as 4 ans pour faire ton réseau. Il faut fréquenter certains clubs, TT, vivre à Paris, si tu en Province c’est mort (Direct je sais) avoir 15000 contacts sur LinkedIn, essayer de rentrer dans la franc maçonnerie, Lions Club, devenir protestant ça aide pour les anglo saxons etc. Pas impossible mais c’est un boulot à plein temps sur les prochaines années si tu n’as aucun contact.

Idéalement fais tes études (Londres NY Singapour) hors de France car un réseau français ne t’apportera rien si ce n’est devenir sales à passer ta journée au téléphone en costard avec la pression de la hiérarchie bref guère mieux qu’un teleoperateur lambda. Tu auras le titre, l’image sociale, mais pas le salaire. Et tu en verras beaucoup vivre au dessus de leurs moyens pour donner le change et s’endetter...

Le mieux apprendre à Trader par toi même, épargne, pour obtenir ta liberté le plus vite possible. Tu verras que les grosses banques et compagnie c’est l’enfer. On a pas mal d’anciens banquiers sur le forum Dans la finance on te prend à 25 ans on te pressure et on te balance à 35 ans pour reprendre deux petits jeunes malléables qui feront le job pour moins cher.

Juste pour calmer un peu ta fougue (ton titre). Ta priorité devrait plutôt de devenir libre et indépendant et non foncer vers le salariat qui va t’oppresser. Il faut déjà penser à tes 35 40 ans. Le salariat ne sera qu’une étape. Mets en un Max de côté dès que tu es salarié.

Bon courage

Mon plan de vie était le suivant, rentrer en Banque/Fond d'investissement, découvrir comment ça se passe à l'intérieur, avoir une progression de salaire rapide, et un jour si ça ne me plait plus, prendre mon indépendance soit par le trading soit par la création d'entreprise (un peu pareil finalement).

Plan idéaliste, j'entends, mais aujourd'hui je n'ai rien de plus viable en tête.

Merci Benoist, très bon weekend

T'inquiète pas c'est tout à fait possible en France regarde - embaucher comme traders à la société générale alors qu'il a fait la même fac que moi Université lumiere Lyon 2 et le même master que moi un master dans la finance .fonce et crois en tes rêves .

Hello!

Je n'ai pas tout tout lu, mais il faut bien comprendre que travailler en front dans une banque/fonds d'investissement, et être trader compte propre ou trader dans une structure telle que tu le mentionnes (arcade de trading à l'anglaise) n'a rien à voir. Tu ne fais pas le même boulot.
Un tel "stage" ne te formera pas à travailler en front dans un banque/fonds, le type de trading n'a rien à voir, tout comme d'ailleurs le trading entre la banque (market making globalement) et les fonds.

Est-ce qu'avoir un track sur trading perso en cfd à risque limité peut intéresser une banque/fonds? Bof...encore une fois, le type de stratégies utilisées est tellement différent (quoique tu as quelques fonds très spécialisés qui pourraient être intéressés). Après, c'est toujours un plus, cela montre au recruteur que les marchés t'intéressent.

Trouver un stage en front n'est pas facile mais pas impossible en France. Regarde aussi les postes de "sales", plus ouvert aux écoles de commerce, tu seras en front et peut-être cela t'ouvrira la voie à un poste de trader. Côté fonds, regarde les postes d'assitant gérant, tu en as pas mal. Regarde aussi du côté des stages chez les brokers. Cela pourra t'ouvrir la voie vers de postes d'execution trader (négociateur) dans des fonds (j'en connais certains qui ont fait ce parcours).

Alors évidemment Paris n'est pas la plus grosse place, peut-être pour te faire la main regarde un peu à Londres ou à l'étranger par le biais des VIE? Mais avec le brexit, quelques jobs en front reviennent/arrivent. La CACIB a annoncé il n'y a pas longtemps qu'elle rapatriait ses desk de market making sur taux de Londres à Paris et bank of america a annoncé cette semaine qu'elle allait étendre ses activités à Paris. Paris va moins profiter du brexit que Dublin ou Frankfurt, mais c'est déjà un petit mieux.

Et comme l'a dit Benoît, la technologie envahit de plus en plus les postes de front. Venant d'une école de commerce, tu seras pénalisé. Donc je ne peux que te conseiller de savoir un minimum coder (VBA obligatoire, Python, R), sans forcément t'ouvrir aux postes de quant ou quant trader, ce sera toujours bénéfique.

Pour revenir sur le sujet initial, je vais préciser le fonctionnement de la société en question:
- Le prix de la formation est 3 à 6 fois inférieur à l'argent prêté.
- L'argent est prêté une fois la formation terminée.
- En cas de perte du capital prêté rien n'est demandé.
- La société prend 1/3 des gains effectués avec les fonds prêtés.
- Leurs "formations" gratuite par biais de vidéos sont facilement trouvables sur youtube et sont je trouve, de qualité, sans ., c'est concret et (peut être qu'ils vouent une trop grande passion pour les indicateurs).
- En tant que stagiaire bien entendu je ne payerai rien.

Je ne veux faire aucune pub, juste détailler d'avantage leurs activités.

Je n'ai pas votre expérience, je sais toutefois que 99 % des formations sur le marché sont en cartons.

Le problème est selon moi qu'effectuer un stage dans cette structure sera très certainement sans grande utilité puisque même si cette société n'est pas une arnaque, elle n'est pas reconnue par les grosses institutions ou fonds d'investissement.

C'est plus l'invisibilité que la nocivité de la structure que je crains en effectuant ce stage.


Merci Aarnii pour ton intervention, effectivement, je bosse de mon coté le VBA, j'ai passé également le Bloomberg Market Concepts (histoire de me donner une petite chance supplémentaire).
Je pense que je vais orienter ma recherche de stage tout d'abord en tant que Sales, pour essayer par la suite les postes d'assistant trader, même si ce sont deux jobs différents ils restent néanmoins complémentaires, en intervenant en tant que Sales je pourrai être en contact avec des traders et peut être avoir une chance de réseauter.

Le problème ce n'est pas l'invisibilité de la structure. C'est comme si pour postuler à un poste de dentiste, tu faisais un stage chez un podologue. Cela n'a rien à voir. Les banques ne sont pas intéressées par des gens qui savent faire du prop trading sur carnet ou quoi, ce n'est pas ça le boulot d'un trader en banque, ni dans un fonds. Après, si tu veux continuer ta carrière dans une arcade de trading, c'est parfait, mais je ne suis pas sûr que c'est ce que tu veux.

Les stages en finance sont importants et globalement vont orienter ta future carrière. Si tu as fait un stage sur un desk de market making sur obligations d'Etat, il y a peu de chance que tu finisses sur un desk d'options sur matières premières. Si tu fais un stage en back office, il y a peu de chance que tu finisses en tant que gérant d'un fonds quantitatif.

Après, je ne sais pas ce que tu veux vraiment faire et si tu as une bonne vision de ce qu'est le métier de trader en banque, ou les postes de front dans les fonds. Mais en tant qu'assistant sales, tu pourras effectivement revendre ton expérience, voir comment les différents postes en front collaborent, réseauter, et peut-être mieux savoir ce que tu veux vraiment. Regarde aussi les annonces du côté des fonds (sociétés de gestion), peut-être que tu y trouveras également ton bonheur, un poste d'analyste ou d'assistant gérant, c'est très bien aussi.

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous pour vous donner de mes nouvelles dans ma recherche de stage.

J'ai débuté mon stage de césure au siège d'une banque Top 3 Fr, je ne suis pas en salle de marché mais je suis directement en contact avec ses acteurs (meetings, call, formations, avec les Sales et structureurs) je rédige des notes sur des conseils en investissement sur produits structurés, fonds, produits dérivés, équities, obligations et Commodities.

Pour le moment tout se déroule bien et je pense pouvoir développer de solides connaissances sur ces instruments donc je pense avoir fait le bon choix, ce stage me permettra de choisir sur quel instrument me spécialiser afin de rejoindre une salle de marché avec cette spécialité nouvellement choisit.

Finalement à part le Pricing que je ne fais pas (souvent fait de manière automatique aujourd'hui), mes missions se rapprochent de celle d'une assistant Sales.

Bonjour, ça fait longtemps que je n'ai pas participé au forum.
Cependant je ne peux me retenir en voyant ce que j'ai lu.
Je me conforte de voir que je ne suis pas le seul à penser que la France est un pays de " cast " où il faut appartenir à des groupes ( groupes occultes , franc maçonnerie , rotary club , thinktank ....) pour réussir.
Ce qui prouve aussi que des personnes de pouvoirs et d'influences se fréquentent de manière discrètes afin d'arranger leurs intérêts respectifs .