ProRealTime
Pour échanger sur les options, la couverture sur options, le calcul des options...

Re: Les Options

par Rogue » 20 août 2013 00:18

Désolé mais je ne pourrais pas t'aider n'étant pas du tout familier des options autres que celles que je trade sur le Monep.

Bon courage pour ton mémoire. 8-)

Re: Les Options

par Tulipe » 11 sept. 2013 11:35

Je poste ici mes réflexions sur les stratégies optionnelles pour que les réponses de Rogue puissent servir tous le monde , je me suis pencher davantage sur le synthétique.

J'ai simuler un scénario en suivant les post précédents avec le pricer que je décris ci-dessous , je demande a professeur Rogue si je n'ai pas commis aucune erreur de calcul.

Voici le contexte :

Aujourd'hui le Future Cac 40 est a 4115.

Je pense faire une opérations de swing trading a la baisse mais je veux me couvrir si on casse les plus haut annuels , je choisis par conséquent de construire un put synthetique = achat de call + vente de future.

La stratégie dure sur 20 jours ( jusqu’à l'echeance plus ou moins )

Je choisis le strike de 4000 ( peut-être pas le meilleur choix mais c'est plus le raisonnement qui m’intéresse pour le moment, les optimisations couleront de source )

Le taux est de 2% comme conseiller

La prime de 28 ( estimation correct ou pas , RK je m'en remets a toi )

donc voici ce que cela donne avec les multiples scenarios =

J’achète aujourd'hui un call cac40 échéance dans 20 jours strike 4000 quand le future cac est a 4115 = la prime me coute 119 soit 1190 euros.

Je vends le future a 4115.

Maintenant projection dans le future : Dans 20 jours.

Le cac 40 cote 3800 =

Mon option vaut 28 soit 280 euros , je les acheter 1190 , je perds donc 1470 euros sur l'option

Mon future cote 3800 = 4115-3800 = +3150 euros de gain sur future

La strategie est gagnante de 1680 euros

LE cac 40 cote 3900 =

Mon option cote 28 aussi ... ( la j'ai un doute dans mes calculs de prime ) bon donc 280-1190 je perds 1470 euros sur l'option

Future = 4115-3900 = +2150 euros sur future

la stratégie est gagnante de 680 euros.

LE CAC40 COTE 4000

mon option cote 28 donc 280-1190 = 1470 de pertes

future = 4115-4000 = soit 1150 euros de gain

la stratégie est perdante de 320 euros

LE cac 40 COTE 4100

mon option vaut 104 donc 104-119 = -150 euros

mon future = 4115-4100 = +150 euros

donc stratégie flat = 0 ( sans comissions inclus ).

LE cac 40 COTE 4200

mon option vaut 204 soit 1190-2040 = +850 euros

mon future = 4115-4200 = -850 euros

donc strategie flat = 0 euros

Le cac 40 COTE 4300

mon option vaut 304 soit 3040-1190 = +1850 euros

mon future 4115-4300 = -1850

donc toujours strategie flat = 0

Techniquement que le CAC aille de 3800 a 4300 ( 500 points ) je peux perdre maximummum 300 euros et gagner au max 1680.

Soit un risque/gain de 5.6 très intéressant.

Je note que une fois que le CAC explose vers 4200 et 4300 on perds rien , on est donc parfaitement couvert...

Mon gros doute sur ce raisonnement c'est le calcul de la prime ou je pense m’être tromper et qui pourrait changer quelques peu les résultats ...

Je remercie en avance RK pour le temps qu'il passera a me/nous répondre :merci: :merci: :merci:

Re: Les Options

par Rogue » 11 sept. 2013 12:14

Tulipe a écrit :Je poste ici mes réflexions sur les stratégies optionnelles pour que les réponses de Rogue puissent servir tous le monde , je me suis pencher davantage sur le synthétique.

J'ai simuler un scénario en suivant les post précédents avec le pricer que je décris ci-dessus , je demande a professeur Rogue si je n'ai pas commis aucune erreur de calcul.

Voici le contexte :

Aujourd'hui le future CAC 40 est a 4115.

Je pense faire une opérations de swing trading a la baisse mais je veux me couvrir si on casse les plus haut annuels , je choisis par conséquent de construire un Put synthetique = achat de call + vente de future.
Ah ! Je suis venu faire un tour sur cette file hier pour me rafraîchir la mémoire et finalement constater qu'elle ne vivait pas beaucoup depuis la rentrée... et voilà que tu la relances ! Et de quelle manière en plus !

Bon je vais tâcher d'être à la hauteur de tes (vos) interrogations.
Tulipe a écrit :La stratégie dure sur 20 jours ( jusqu’à l'echeance plus ou moins )
Oh la la ! L'échéance de ce mois-ci est dans 9 jours, c'est le 20 septembre. Pour ton exemple on peut dire que c'est dans 20 jours, mais dans la réalité c'est dans 9 jours. Quelle différence me dires-vous ? Elle est énorme : le temps !!

Pour rappel, les achats d'options sont très sensibles au temps qui passe, et plus on est proche de l'échéance, plus le temps nous coûte de l'argent. Donc la baisse de la prime sera plus forte proche de l'échéance que loin d'elle. Précision nécessaire.
Tulipe a écrit :Je choisis le strike de 4000 ( peut-être pas le meilleur choix mais c'est plus le raisonnement qui m’intéresse pour le moment, les optimisations couleront de source )
En effet, pas bon le choix mais ça on en reparlera plus tard.
Tulipe a écrit :Le taux est de 2% comme conseiller

La prime de 28 ( estimation correct ou pas , RK je m'en remets a toi )

donc voici ce que cela donne avec les multiples scenarios =

J’achète aujourd'hui un call cac40 échéance dans 20 jours strike 4000 quand le future cac est a 4115 = la prime me coute 119 soit 1190 euros.

Je vends le future a 4115.

Maintenant projection dans le future : Dans 20 jours.
Deux secondes... :mrgreen:

Tu commences par dire que la prime est de 28 et après elle est de 119 ? Je comprends pas. Vu le strike et le cours, elle est effectivement plus proche de 120 que de 30.

On part du principe que 119 est la bonne prime, ce que tu reprends d'ailleurs correctement par la suite.
Tulipe a écrit :Le CAC 40 cote 3800 =

Mon option vaut 28 soit 280 euros , je les acheter 1190 , je perds donc 1470 euros sur l'option

Mon future cote 3800 = 4115-3800 = +3150 euros de gain sur future

La strategie est gagnante de 1680 euros
Tu as acheté une option 119 points et elle en vaut 28 : 119 - 28 = 91 points de perdus
Stratégie gagnante de 315 - 91 = 224 points / 2 240 euros

Sauf que la prime est calculée en mettant 1 jour dans le pricer : 19 jours se sont écoulés entre l'achat et la revente de l'option. Elle vaut donc 0,01 le dernier jour de l'échéance.

Stratégie gagnante de 315 - 119 = 196 points / 1 960 euros
Tulipe a écrit :LE CAC 40 cote 3900 =

Mon option cote 28 aussi ... ( la j'ai un doute dans mes calculs de prime ) bon donc 280-1190 je perds 1470 euros sur l'option

Future = 4115-3900 = +2150 euros sur future

la stratégie est gagnante de 680 euros.
Même chose, à 3900 l'option vaut aussi plutôt proche de 0.

Stratégie gagnante de 960 euros.
Tulipe a écrit :LE CAC40 COTE 4000

mon option cote 28 donc 280-1190 = 1470 de pertes

future = 4115-4000 = soit 1150 euros de gain

la stratégie est perdante de 320 euros
L'option vaut 13... et ton calcul est faux :

Ton option cote 13 donc 130 - 1 190 = 1 060 euros de pertes.
Tulipe a écrit :LE CAC 40 COTE 4100

mon option vaut 104 donc 104-119 = -150 euros

mon future = 4115-4100 = +150 euros

donc stratégie flat = 0 ( sans comissions inclus ).
Bonne estimation sur la prime. 8-)
Tulipe a écrit :LE CAC 40 COTE 4200

mon option vaut 204 soit 1190-2040 = +850 euros

mon future = 4115-4200 = -850 euros

donc strategie flat = 0 euros
C'est bon ça !
Tulipe a écrit :Le CAC 40 COTE 4300

mon option vaut 304 soit 3040-1190 = +1850 euros

mon future 4115-4300 = -1850

donc toujours strategie flat = 0
Yes ! C'est flat car ton option est très fortement dans la monnaie, donc son delta très proche de 1, genre 0,99 ce qui signifie que la prime augmente dans la même proportion que montent les cours.

Tu pourrais avoir des problèmes à la revendre en revanche parce qu'elle devient très très chère et peu intéressante (sauf pour toi évidemment) et notamment parce que tu es à l'échéance. Qui irait acheter une option CAC à 3 000 euros le dernier jour d'échéance ?

C'est le market maker qui va t'embêter... :mrgreen:
Tulipe a écrit :Techniquement que le CAC aille de 3800 a 4300 ( 500 points ) je peux perdre maximummum 300 euros et gagner au max 1680.

Soit un risque/gain de 5.6 très intéressant.

Je note que une fois que le CAC explose vers 4200 et 4300 on perds rien , on est donc parfaitement couvert...

Mon gros doute sur ce raisonnement c'est le calcul de la prime ou je pense m’être tromper et qui pourrait changer quelques peu les résultats ...

Je remercie en avance RK pour le temps qu'il passera a me/nous répondre :merci: :merci: :merci:
Je t'en prie, tu as toutes mes explications ci-dessus à toi de jouer maintenant.

Est-ce que tu commences à entrevoir le pouvoir des options et des positions synthétiques ?

Est-ce que tu imagines ce que ça donnerait de faire un put ET un call synthétique aujourd'hui et d'attendre 10 jours que le CAC gagne ou perde 200 points ? Tu es obligatoirement gagnant. Mais il faut apprendre à piloter la position, à optimiser les points d'entrée, à bien choisir son option etc.

Re: Les Options

par ladefense92800 » 11 sept. 2013 12:16

super......... enfin du concret ...........bravo :merci: :merci: :merci:

Moi aussi j attend les reponses ............. :prier: :prier: :prier: :prier:

edit : ok c est fait .......... trop fort ce rogue .....!!!!!!!

Re: Les Options

par ladefense92800 » 11 sept. 2013 14:29

Rogue tu peut pas nous faire des exemple de trade en option a toi comme ça, meme passés .......... pourqu on se rende compte .......... :prier: :prier: :prier:

faire ton journal a toi ........

Re: Les Options

par Rogue » 11 sept. 2013 14:44

ladefense92800 a écrit :Rogue tu peut pas nous faire des exemple de trade en option a toi comme ça, meme passés .......... pourqu on se rende compte .......... :prier: :prier: :prier:

faire ton journal a toi ........
J'ai prévu de mettre en place un journal dès que j'aurais repris mon trading. 8-)

Re: Les Options

par ladefense92800 » 11 sept. 2013 15:08

Trop fort ce(s) portugais !! :lol2: :lol2:

Re: Les Options

par falex » 11 sept. 2013 16:27

je reviens dur l'exemple d'OAS et la réponse de ROgue où le CAC vaut 4300.

Dans ce cas là, Rogue le market maker va nous embeter. Mais si tu n'as pas de contre-partie pour te débarasser de ton option, que ce passe-t-il lorsqu'elle arrive à échéance ?

De mémoire sur les turbo/warrants, après le dernier jour de quotation, le dérivé est retiré de la liste des actif négociable sur NYSE et ton borkcer fais le ménage (faut pas être pressé) et tu es crédité de la dernière valeur de ton actif.

Re: Les Options

par Rogue » 11 sept. 2013 16:40

Oui c'est du cash settlement (pas de livraison au terme, de l'argent) mais je crois que le broker prélève une commission parce qu'il fait la contre-partie lui-même... je suis pas sûr hein, mais je vais très rarement à l'échéance avec les options quand elles sont très fortement dans la monnaie, voire jamais car je les "tourne" avant.

Re: Les Options

par ladefense92800 » 11 sept. 2013 17:31

tu nous expliquer ça " quand tu les tournent " ..... ça a l air hyper critique .

Re: Les Options

par maliko » 11 sept. 2013 18:16

Sujet relancé !!!

Cool, moi je suis perdu avec la valeur temps... :x
Difficile a gerer... :|

Re: Les Options

par Rogue » 11 sept. 2013 18:30

ladefense92800 a écrit :tu nous expliquer ça " quand tu les tournent " ..... ça a l air hyper critique .
Tu as vu dans l'exemple d'Tulipe qu'une fois que ta position synthétique est partie dans le mauvais sens et que ton call est dans la monnaie (en gros strike = cours du sous-jacent), le call couvre le future.

Bon, mais à quoi bon garder une position où de toute manière, même si les cours prennent encore 100 points dans la vue bah ta position ne perd et ne gagner rien.

Alors plutôt que de ne rien faire, je tourne ma position: je rachète les futures, je revends tous mes calls et je recommence une nouvelle position synthétique ; tout ça en prenant des calls moins chers, donc si j'amais ça lâche (les cours chutent) je suis plus rapidement positif. Alors que si j'avais attendu, il aurait fallu que les cours chutent beaucoup plus pour que je sois positif.

C'est ça tourner mes calls, tourner mes positions.

La même chose si on est proche de l'échéance : je ne vais pas laisser "mourir" ma position, je vais la tourner en prenant des call/future de l'échéance suivante etc.

Re: Les Options

par ladefense92800 » 11 sept. 2013 20:19

:top: :top: :top: :top: :top: :merci:

Re: Les Options

par Tulipe » 18 sept. 2013 12:17

J'avais ecris ce message la semaine derniere , mais le serveur me bloquait l'acces lol , donc tout les exemples sont valables avec une semaine de retard mais c'est pas grave , ca reste la meme chose.

Ma première question est de savoir comment on déterminerais la prime avec le pricer a l’instant T , pour les exemples j’ai prix les données de Bourso mais ils ne sont pas nécessairement bons aux points près.

Le problème c’est quand je rentre les données dans le pricer , il me manque justement la composante prime pour qu’il calcule mais c’est ce que je cherche haha…

Maintenant en prenant l’hypothèse du put et call synthétique ensemble sur les niveaux de prix actuels = 4115
Strike call et put = 4000

Echéance = dans 9 jours (pour coller davantage à la réalité)

Prime call = 128 soit 1280 euros

Prime put = 9.2 soit 92 euros

Le temps sera calculé sous 8 jours pour avoir moins de problème a la revente.

Alors put synthétique = achat de call a 128 et vente future a 4115

Soit pour le cac dans 8 jours

4300 = 301 (prix options ) soit +1730 euros ( 301-128) – 1850 ( 4115-4300) = -120 euros

4200= 201 soit 730-850 = -120 euros

4100= 101 soit -270-150 = -120 euros

4000 = 1.75 … soit -1105-1150 = -2255 euros

3900= 0 soit -1280+2150 = +870 euros

3800= 0 soit -1280+3150 = +1870

Maintenant call synthetique = achat de put a 9.2 donc 92 euros et achat de future a 4115

4300 = 0.19 soit -1.9 euros + 1850 ( 4115-4300) = +1848.1

4200= 1.91 soit 19 euros +850 = 848 (arrondis)

4100= 11.7 soit 117 euros -150 euros = -33 euros

4000= 44.19 soit 442 euros – 1150 = -708 euros

3900= 109.85 soit 1091 euros -2150 = -1059 euros

3800= 199.82 soit 1998 euros – 3150 = -1152 euros

Maintenant la combinaison des deux call et put cela donne :

4300 = -120 + 1848 = 1728

4200 = -120 + 848 = +728

4100 = -120 – 33 = -153

4000= -2255 -708 = -2963

3900 = +870-1059 = -189

3800= +1870 – 1152 = +718

Donc 4300,4200 et 3800 soit bien gagnantes

4100 et 3900 sont presque flat

4000 est clairement le scenario perdant.

Tout cela me parait avoir beaucoup de potentiel , toutefois je ne suis pas crédule et je devine clairement que le pilotage des positions fait tout.

Comment gérer les 50 = 3950 -4050 etc …

Il faudrait probablement faire des stratégies intermédiaires sur ces niveaux etc …

Ma question est de savoir comment utiliser avec davantage les strikes et les échéances pour
affiner davantage la stratégie.

Ca cogite pas mal …

Re: Les Options

par Rogue » 18 sept. 2013 14:01

Je te donne une piste, je n'ai pas refait tes calculs donc je ne peux pas te dire si c'est bon ou pas, mais à première vue, voilà ce que je te conseille de prendre :

put synthétique : vente future à 4115 avec achat de deux call strike 4200 (ou 4175)
call synthétique : achat future à 4115 avec achat de deux put strike 4050 (ou 4025)

Reprend ça avec ces chiffres, je pense que les résultats seront assez différents. En tout cas, tu ne peux pas prendre un call et un put de même strike car tu vas en avoir un avec un Delta trop fort à l'achat et l'autre avec un Delta trop faible. C'est ça qu'il fait qu'à 4000 tu perds autant.

Dans ce genre de stratégie les pertes doivent être décroissantes régulièrement jusqu'au strike de l'option grosso-modo et à partir du niveau d'achat et de vente du future.

A plus !

Re: Les Options

par Tulipe » 18 sept. 2013 14:07

dans ce cas on se base sur deux options pour un future.

On risque pas d'etre sur couvert ?

Re: Les Options

par Rogue » 18 sept. 2013 14:14

Il faut raisonner dans l'autre sens (en partant de 4150) :

Si je veux être couvert à 4300, cela signifie qu'il me faut un Delta de 1 pour 1 (option/future), pour ne pas avoir d'options trop chères, je prends le parti d'en prendre 2 pour avoir un Delta de 0,5*2 pour 1. Je choisis donc mon option pour qu'elle ait un Delta de 0,5 à 4300.

Mais évidemment si on va à 4400, mon Delta peut être de 0,8 et sera bien supérieur à 1 et je serais effectivement sur-couvert.

Quel est l'objet de la couverture ? Elle ne doit me servir qu'en cas de sens inverse des cours, donc quand j'arrive à 4300 je coupe mes positions qui sont even et je recommence mon put synthétique. Si jamais je laisse passer les 4300, au pire il m'arrive quoi ? De couper ma position avec une très légère PV... pas trop mal non ?

Autre chose : je vais toujours prendre une option légèrement plus chère que nécessaire (Delta de 0,4 au lieu de 0,30 par exemple) au moment de la construction de mon call synthétique pour avoir moins de travail de gestion du thêta... mais ça c'est une autre histoire. ;)

Re: Les Options

par Tulipe » 18 sept. 2013 15:07

Merci RK pour ces complements.

Deux choses :

-tu preferes donc payer une option un peu plus cher ( Delta de 0.4 au lieu de 0.3) car dans ce cas ton theta ( valeur temps ) ce deprecieras moins vite ?

-En synthetique la pire choses qui puissent arriver c'est la stagnation ? exact ?

Re: Les Options

par Rogue » 18 sept. 2013 15:18

Oui ça me laisse un peu plus de marge en cas où on aurait à gérer du temps, dans le sens où je vais prendre un Delta plus élevé comme ça ma position future sera couverte plus rapidement en points : au lieu d'attendre 80 points de mouvement pour être à Delta 1, ça arrivera à 60 points par exemple, donc dans l'absolu ce sera moins consommateur de temps : on est plus rapidement à 60 points qu'à 80...

Cela vient de ma réflexion de l'autre jour qui est que des mouvements de 50/60 points ça arrive plus fréquemment que des mouvements de 80. Et que 80 points de mouvement ça représente un niveau où les chances pour qu'un retournement ait lieu deviennent bien plus faibles.

Ainsi je coupe flat/even plus vite et je peux me replacer plus rapidement pour une baisse plus probable que si j'avais attendu 80 ou 100 points.

Le seul truc c'est que je paie l'assurance plus chère, donc je vais devoir faire plus d'aller/retour pour financer mes options, ou alors je vais gagner moins. Mais un peu plus souvent aussi... faut trouver la bonne "balance".

La stagnation des cours cela signifie que le thêta prédomine, que la prime des options évolue uniquement parce qu'elle se déprécie à cause du temps qui passe.

La stagnation des cours est plus propice à la vente d'options qu'à leur achat.

Re: Les Options

par Tulipe » 18 sept. 2013 15:26

Merci.

Je vais mettre tout ca sur papier avec des exemples concrets et reviendrais vers toi.

Sujets similaires
options européennes et options américaines
par Diabolo » 18 févr. 2017 16:55 (1 Réponses)
Trader les Options et Options sur Futures
Fichier(s) joint(s) par Buccaneer » 21 nov. 2021 15:03 (552 Réponses)
les options de igmarkets ??
par Benoist Rousseau » 25 sept. 2011 20:43 (6 Réponses)
Options sur Indices avec Ig Markets
par GDX23 » 28 mars 2012 15:40 (3 Réponses)
Les Options sur IG markets
par Benoist Rousseau » 21 avr. 2012 12:17 (3 Réponses)
Recherches sur Options
par Rogue » 12 nov. 2012 20:55 (12 Réponses)
43 brokers options binaires interdits
par Amarantine » 17 déc. 2012 12:11 (25 Réponses)
Les options IG
par maliko » 16 mai 2013 11:21 (5 Réponses)
Les options
par Benoist Rousseau » 17 juil. 2013 12:37 (4 Réponses)