DINO sur options

Bonjour,

Je m'inspire de la file de xxxx pour débuter sur option. Selon les développements de cette file, tant que les indicateurs exogènes sont au vert, le NDX 100 monte globalement à moyen terme et enrichi celles et ceux qui investissent progressivement, notamment au moment des retracements. Le moyen le plus évident de le faire est d'utiliser un tracker ou un cfd à risque limité, avec une entrée privilégiée autour de 4 ATR de retracement (ligne verte) et un stop très éloigné autour de 7 ATR (ligne rouge)

NDX-Hebdo.png (36.91 Kio) Vu 1333 fois

Avec les options, sous réserve de votre clairvoyance, une possibilité différente serait de vendre un put autour du retracement maximummal envisagé en tendance haussière (actuellement 6400) en se protégeant avec l'achat d'un put à un niveau qui semblerait très inattendu sans autre signe avant coureur, par exemple actuellement 5800. Le risque serait donc une perte potentielle de 800 points en cas d'énorme krash, et le gain serait d'une part le différentiel de prix entre les 2 puts s'ils ne sont jamais dans l'argent, d'autre part l'achat d'un titre très haussier sur un point probablement bas si la tendance est respectée.

Si je consulte yahoo finance, et que je pense avoir une visibilité correcte jusqu'au 21 septembre, j'ai donc l'idée de vendre un put à 6400 et acheter un put de protection à 5800. Evidemment je pourrais aussi acheter à plus long terme pour vendre plusieurs fois à court terme, mais restons simples.

Le put à 6400 cote 91.50 (bid) 95.20 (ask) et je pourrais donc vendre ce put 91.50 €.

Le put à 5800 cote 70.00 (bid) 74.90 (ask) et je pourrais donc acheter ce put 74.90 €

Bilan : +91,5 - 74,9 = + 16.6 € par contrat acheté/vendu

Le gain est modeste au regard des 800 points de risque que j'ai d'ailleurs du mal à évaluer : combien serait la perte si les 2 options sont dans l'argent ? Autrement dit combien vaut un point ?

Code : #

hachetétépéès//finance.yahoo.com/quote/%5ENDX/options?p=%5ENDX&straddle=false&date=1537488000

Bon je sais déjà que le strike le plus bas proposé sur le broker low cost où j'ai ouvert un compte est à 4120 : c'est donc autrement qu'il faut raisonner !

C'est le spécialiste me qui aurait pu répondre :musique:

je pense connaitre ton broker à ma connaissance ce sont les options régulées qu'il retransmet et donc les cours du CME

16 pour risque 800... tout est dit

Oui, ce put spread te rapporte 16.6 points pour un risque de 600 points mais je pense qu'il faut voir les choses autrement.
Je pense que tu as lu les saintes écritures et donc...on se recharge au moment du retracement et là, ce n'est pas le cas, tu perds donc en rentabilité. Il faut faire cette simulation lorsque le cours touchera la ligne verte, tout comme un DINO passera à l'achat à ce moment là. Tu verras que le rendement sera bien plus important.

La question que je me posais est la suivante : est-il rentable de multiplier ces opérations dans les périodes où l'on a assez peu de chance d'avoir ni l'un ni l'autre dans l'argent. A la lecture de cet exemple cela semble peu rentable.

Effectivement, si l'on "sert" les 2 options on ne gagne plus grand chose sur la prime mais on peut limiter voire annuler le risque.

Mettons que j'estime que les 7000 ne seront pas franchis, je vends un put 6990 à 241,50€ et dans le même temps j'achète un put 6980 à 237,75 € .
Quoi qu'il arrive j'ai encaissé 4 €.
Si j'ai tord et que le prix s'effondre, je perds 10 points maximummum.
Si le prix fait une "visite" sous les 7000 et remonte en flèche, je me retrouve titulaire d'un future (c'est bien ça ?) à 6990 protégé par mon option 10 points en dessous : les points encaissés me paient sans prise de risque supplémentaire.

Je comprends mieux le sens de cette stratégie, où l'achat de l'option de protection est payé par la vente de l'option qui fait entrer sur le marché : c'est génial !

Je n 'ai pas considéré au départ le SP 500 mais au final une fois la plateforme ouverte j'ai le choix restreint en options CME : c'est ES (E-mini S&P 500) ou nq (E-mini nasdaq 100). Je ne perçois pas la différence de liquidité : dans les 2 cas j'ai le sentiment qu'il n'y a personne sur les options, ce doit être la date qui fait ça (4 juillet...)

Apparemment le point vaudrait 17,16 € sur le nasdaq, le SP 500 est à 42,89 € le point. Je suppose que cette valeur baroque est liée au Taux de change euro dollar.

Actuellement pour un NDX à 7000 et un SP à 2700 ces indices valent respectivement 120 101,06 € et 115 811,73 € : c'est vraiment très proche en terme d'exposition ! Par contre il faut être capitalisé à hauteur pour acheter le titre j'imagine, ou bénéficier d'un levier possible de 5 je crois, donc il faut un compte à 24 000 € minimum, et c'est autant d'immobilisé en terme de marge.

Me trompé-je ?

Je crois qu'il est nécessaire de creuser certains points:
1-Quand se fait l'assignation ?
2-Que se passe t'il au moment de l'assignation ?
Si tu as bon à 1 et 2, tu peux réfléchir sur la question 3
3-Que se passe t'il si tu vends un put 6990 et que tu fais un short sur le future NDX qui cote 7014 d'après ton graphique ?

merci +++++ Inconnu12, je nage vraiment dans ce nouveau monde.

Oui ce sont bien des "vrais" options pas des cfd à risque limité.

Chouini, Inconnu12 a répondu au 1 et 2, reste le 3 : pourquoi vendre un futur si je suis plutôt haussier ? J'ai plutôt intérêt à acheter un put un peu en dessous pour me couvrir, non ? Et acheter un futur, ou un call, au contraire, pour faire des points.

Par contre là où je manque d'expérience c'est ce que cela fait dans le cas de vente + achat de put : si le prix repart à la hausse que deviennent mes 2 options ??? Il me semble qu'elles perdent toutes 2 de la valeur, dans le temps et le prix... bref que reste-t-il sinon la prime à la fin de la période ?

Sur options dont le sous jacent est un future il n'y a pas d'assignation (différents des options sur action)

Ah si il peut y avoir assignation mais contrairement aux options sur actions il n'y a pas de livraison, tu es débité de la différence entre le strike et le cours du future.

Si le prix fait une "visite" sous les 7000 et remonte en flèche, je me retrouve titulaire d'un future (c'est bien ça ?)

Non, comme l'a dit Inconnu12, tu passes à la caisse à la fin du bal...et seulement à la fin.

Oui d'accord avec toi si on traite via options cfd à risque limité.
Avant je vendais des puts sur actions chez Binck pour les faire entrer en portefeuille...c'est moins stressant car tu débouches sur une livraison.

Si je vends un put 7000 à 250 (C'est un exemple) et que je vends le contrat future à 7000....j'ai plus qu'à attendre que Trump envahisse la Chine et c'est le jackpot...
Ça ne fonctionne pas en cas de hausse du contrat par contre.

Ben oui, si trump reste à domicile tu as gagné 250 sur option et perdu sur ton future la valeur de ton stop : pas adapté dans une période où les dinos migrent au nord... et si trump envahi la chine tu as livraison d'un futur à l'échéance compensé par celui que tu as vendu et tu ne fais pas vraiment de bénéfice il me semble, ou j'ai raté quelque chose ?

Effectivement j'ai du mal à saisir : une vente de put revient pour moi à acheter le marché, mais le short future, lui, reste une vente. Le future est linéaire donc va perdre de l'argent linéairement avec la hausse attendue. Le put vendu, lui, va perdre de la valeur aussi à la fois dans le temps et dans "l'espace" (l'éloignement du strike). mais c'est ce que l'on souhaite, puisqu'on l'a vendu.

Si l'on gagne à la hausse c'est que le future perd moins d'argent que l'option, c'est ça ?

À l'échéance si le future cote 6000 pts alors:
Tu gagnes 1000 sur le short future: 7000-6000
Tu perds 750 sur le put: vendu à 250 il se rachète à 1000 donc 750 de perte
Le gain final correspond à la prime de départ soit 250 euros.

Donc c'est bien sur la baisse que tu gagnes, et c'est effectivement le meme sens qu'une vente de call mais tu limites le risque en rachetant l'option et revendant le future si celui ci est en perte du montant de la prime vendu, c'est ça ?

Quelle gymnastique !

Oui tu gagnes sur la baisse
Oui celà équivaut à un vente de call.

Oui Inconnu12 à raison.
Projete toi le jour de l'échéance. Que se passe t'il si le future vaut 6500...7000...7500, combien vaut l'option achetée...l'option vendue.