Premières impressions sur la Defi

LOL climatisor.

J'ai inité deux short Litecoin et BTC-cash ce dimanche soir. ça me rapport 5 e 4 cents chaque nuits de gain OVN. mais quand je vois que les cours sont capable de faire +50% en quelques jours, c'est en réalité un mirage aux alouettes. C'est du trading casino, de mon point de vue.
Trop de volatilité ce n'est pas bon du tout pour le trading (et trop peu non plus), comme il n'y a aucun fondamentale sur lequel s'appuyer pour faire du trading serein, je reste en mode "Exploratoire et test".
Je pense qu'un ticket sur le R2000 sera bien plus propre que le FXCrypto aujourd'hui.
Enfin n'allons pas trop loin dans le hors-sujet et revenons sur le DEFI.

Je vais regarder comment sont imposer par le fisc français ces gains de lending, ça peut-être intéressant et surtout beaucoup plus rémunérateur que les livret ... si la fiscalité n'écrase pas le rendement.

Je veux bien te croire Falex, comme je le disais je n'y connais rien en trading. Mais par exemple moi je reste surtout sur BTC ou des stablecoins car je ne sais pas si les alt vont monter ou baisser. Mais si tu es capable de déterminer quel token va monter, tu peux déjà avoir des rendements + important (50% voire plus) et en plus voir la valeur du token monter. Pour moi c'est le paradis de l'analyse technique, que malheureusement pour moi je ne sais pas faire.

Pour les impôts, j'ai étudié un peu la question, il me semble que tout est très flou mais on peut dire qu'il y a 2 choses sûres :
-il faut déclarer les comptes étrangers donc les exchanges sur le 3916. C'est juste déclaratif, aucun impôt la dessus, mais il faut déclarer les comptes coinbase, binance etc...
-il faut déclarer les plus values.
Or dans le droit français seule les + values en Fiat compte. Comme les crypto ne sont pas considérées comme des monnaies, on ne compte pas les plus values en crypto.
Donc tant que tu ne revend pas tes crypto, tu ne peux pas être imposé ou du moins très difficilement car il y a un flou juridique, le juge ne pourra pas te condamner.

Si par contre tu revend tes crypto pour encaisser ton gain en euro, c'est le régime de la + value classique comme en bourse, la on va dire que c'est le + simple. Donc si c'est les gains du lending, le prix d'achat est à 0 puisque c'est des intérêts, tu paye donc 30% de la valeur des euros que tu as reçu.
Enfin, moi j'ai ferai comme ça, difficile d'être pris en défaut si on fait ça surtout que les juges ont conscience que la loi est à la ramasse sur le sujet, il faut à mon avis surtout prouver sa bonne foi.

Voir mettre un bla_bla au moment de la déclaration pour expliquer pourqoi tu déclares ainsi au vu de la loi.

Pour le lending, si se sont des intérêts et pas des gains de cession (de la PV de trading quoi !), instinctivement je ne les mettrais pas en 3VG (ou 3AN/3BN je sais plus les cases ont été renumérotés) mais plutôt en 2TT ... je vais regarder ça de plus prêt.

Dans le code des impots la PFU (ou flat taxe) est bien défini :

Prélèvement Forfaitaire Unique (PFU) s'applique aux revenus des capitaux mobiliers depuis le 1er janvier 2018. Il s'agit :

des dividendes ;
des revenus issus d’OPCVM (sicav, FCP) ;
des gains occasionnels sur les cessions d’actifs numériques ;
des revenus de placement à revenu fixe (obligations, compte sur livret, etc.) ;
des revenus des PEL et des CEL ouverts après le 1er janvier 2018 ;
des primes des contrats d’assurance-vie.

Donc les intérets peuvent bénéficier du PFU (ou du barème progressif si tu es sous 10% d'IR global ce qui est plus intéressant).
mais sincères les intérêts ne sont pas des plus-values donc je ne mettrai pas ça en 3AN ... Arf pas simple ... comme tu le dis Bercy n'es pas encore à jour et tant que les profit factor de crypto n,e feront pas de prélévement libératoire à la source ni d'Ifu ce sera le b0rdel chaque année pour essayer de déclarer au mieux ses gains.

Perso je considère uniquement l’article 150 vh du cgi pour les cryptos en tant que particulier

Si tu es pro par contre tu dois tenir une compta comme un trader en compte propre il me semble

Pour savoir si une crypto va monter ou descendre il faut effectivement une bonne connaissance fondamentale sur les cryptos (comme pour les entreprises savoir ce qu’elles apportent de nouveau concrètement, est ce que les développeurs sont connus, diplômés…) pour l’analyse technique c’est comme pour les jeunes entreprises à long termes, tu attends que plus personne n’en parle et que les cours sont proches des plus bas si possible à l’horizontal (exemple récent je suis rentré sur velas y’a deux semaines techniquement parfait et fonda à l’air bien mais surtout actif sur les réseaux sociaux/présent à des conférences…)

Selon moi, Il y a énormément de similitude entre l’investissement et le trading des actions et des cryptos en tout cas j’applique les mêmes techniques, pas plus tard qu’hier ou avant hier sur la pair sol/busd sur Binance il y a eu un magnifique 1,2,3 et hop que Benoist affectionne particulièrement (je trade pas les cryptos mais quand j’ai vu ça j’ai forcément pensé à Benoist )

Wé ben les intérêts ressemblent quand même à des dividendes ou à des intérêts d'un compte bancaire classique donc j'appliquerai la même chose si je les prenais en euro. Pour l'instant je teste et c'est des micros sommes, je les laisse en crypto et les réinvestis donc pas de déclaration à faire à part la 3916.

A noter aussi que tu peux échapper à l'impôt par le lending en empruntant des euros grâce à tes crypto. Comme c'est un prêt, ce n'est selon la loi pas taxer, même si au final tes crypto seront débitées à la fin du prêt si tu ne rembourse pas en euros. Apparemment certains utilisent cette technique, profitant du flou juridique. A mon avis la par contre, on sort de la bonne foi et on rentre un peu dans la filouterie, je préférerai payer 30% si j'ai besoin d'euros

Et oui il faut noter que si on a des petits revenus, on peut déclarer les + values dans le barême normal et payer moins que 30%, même potentiellement 0

Je ne serai pas surpris que l'on ai encore une nouvelle version de la 2042 l'année prochaine qui intégrera encore plus le monde des cryptos.

Merci pour l'échange, on en apprend tous les jours : J'adore.

Oui on apprend tout les jours, même si on est plus à l'école

@Manu14

Bien vu pour Velas , depuis que tu en as parler j’ai jeté un coup d’œil et bon projet , petite market cap , bien avancé avec ça Blockchain , son wallet et bon rendement pour le stacking .

Je m’étais même inscrit hier sur un exchange qui la proposait et installé le wallet pour en prendre mais sans me presser , une chose à la fois , j’allais le faire aujourd’hui

J’ouvre CoinMarketCap tout à l’heure et là gros dilemme …. +40 % aujourd’hui

Du coup j’espère un petit retracement pour rentré

Kemax velas devait participer à une conférence, à voir si c’est passé et qu’ils ont fait une belle annonce ou si les investisseurs anticipent juste un afflux de nouveaux et font monter les prix pour redescendre ensuite…

Oui je vais surveiller tranquillement leurs Twitter et FB

pour les échanges j’utilise pas mal bittrex en ce moment, c’est un des seul qui n’est pas enregistré dans un paradis fiscal il me semble

hm y a Coinbase aussi, qui est enregistré à New York, en France y a Coinhouse qui est enregistré à Paris.

Les projets sont en général listé plus tôt sur Bittrex que sur Coinbase ou Binance donc tu peux les toucher moins cher, pour avoir suivi le processus de listing d’une crypto, c’est long et on m’a dit qu’il y a des audits pour vérifier le bon fonctionnement de la blockchain, le sérieux de l’équipe et du projet…

Par contre je suis étonné par un point précis :
Sur le forum on a eu plusieurs message de personne qui ont été dupé ou qui ont mal transferer leur token et autre crypto d'un endroit à l'autre.
Quand on relit le pourquoi, à chaque fois c'est pour éviter de payer des frais de transaction trop élevé.

Et nous , sur cette file on cherche à savoir où se trouve la rémunération de transaction la plus élevé pour avoir une part du gateau.

Donc comme le dit climatisor, on se place du côté du banquier, mais ... les clients ne vont pas accepter de payer des % astronmiuqe pour un simple transfert, surtout en europe où les frais bancaires sont très lissé et tendent vers le 0 d'un point de vue utilisateurs.
Donc pas sur que les taux de rémunération reste élevé bien longtemps, surtout si il y a un acteur comme Free sur l'adsl y'a 20ans, qui vient casser les prix.

A suivre.

Il y a effectivement des frais dérisoires sur solana mais tu les payes à chaque fois que tu réalises une action (en gros quand tu poses un ordre qu’il soit exécuté ou pas tu payes…) ensuite ces environnements sont mondiales donc tu as potentiellement des transactions 24/24
Enfin c’est sur que les rendements diminueront avec le temps mais le risque aussi, comme l’a dit Benoist plusieurs fois, beaucoup des cryptos d’aujourd’hui risque de disparaître, ce ne sont que des programmes après tout, donc il faut savoir sortir au minimum sa mise de départ

De ce que j'en vois comme ça, y a pas que les frais de transaction qui rémunère les holders.
Il y a aussi les prêts en crypto sur des sites comme Nexo, swissborg etc...

Et puis il y a le financement de l'écosystème. Ca parait bizarre au début, en tout cas pour moi, mais il y a des gens qui travaillent vraiment sur les blockchains
Or je suppose que les défi ou les céfi travaillent en fait comme les banques historiques, au début des banques.
C'était très simple : des clients déposaient de l'or dans la banque et avaient un rendement, disons 10%, en billets de banque. Ensuite les banques prétaient de l'argent à d'autres personnes qui empruntaient à mettons 12%. Mais surtout les banques émettaient plus de billets qu'elles n'avaient d'or dans les caisses.
Je suppose que c'est la même chose sur les crypto, sans l'or bien entendu. Mais on se doute que tether ou usdt emettent plus de tokens qu'elles n'ont de dollars dans leur caisse. Pour ne parler que des stablecoins. D'où l'intérêt de rémunérer les holders pour ne pas qu'ils vendent.

Cela ressemble au système bancaire avant qu'il y ait des banques centrales, si tout le monde vend un token d'un coup, le token ne vaut plus rien, la société doit donc s'assurer que des gens gardent ce token. Et donc rémunérer le holder. Ce qu'elles peuvent faire en émettant de nouveaux token (sauf bitcoin bien entendu qui a une offre limitée).
On peut dire que c'est un ponzi, mais en fait le système bancaire a fonctionné comme cela de nombreuses années. En fait c'est un système financier décentralisé. Tant que les investisseurs apportent des liquidités, ou du travail, la machine tourne. Si tout le monde sort ça part en cacahuète mais c'est la même chose dans le monde ancien.

Ensuite certains tokens ressemblent plus à des actions, avec une rémunération et des droits de vote. Dans ce cas tu finances l'écosystème et tu es rémunéré en conséquence, comme un Dividende. On appelle ça des noeuds ou des masternodes.

Donc c'est très complexe et je n'ai fait qu'effleurer la surface en vérité, c'est en fait un domaine très intéressant je trouve et qui évolue très vite.

Je vais répondre point par point Clim
- Aujourd'hui je connais 3 manières de faire fructifier tes cryptos comme je l'ai marqué sur un poste plus haut, Nexo et swissborg font de la location mais tu as aussi des plateformes décentralisées (Alpaca sur BSC par exemple)

- C'est énormément de travail d'avoir sa propre blockchain et encore plus quand elles développent un écosystème avec smart contract,
pour ce qui est de l'émission de leur monnaie ou jeton, c'est en général bien pensé et chacune à son mode d'émission, la majorité ont des offres limités suffisamment haute pour voir venir les problèmes...
Tether c'est compliqué ils sont surement tenté d'acheter du bitcoin avec mais ils sont surveillés un minimum et tant bien que mal

- c'est un équilibre je suis d'accord

- Je considère toutes mes cryptos comme des actions, la rémunération c'est bien mais le jour ou les baleines vont vendre, tu gagneras plus à les suivre , le droit de vote c'est bien quand tu en suis une mais quand tu en suis cent bon courage...
Je suis pas expert en node mais je crois que ça correspond juste au fait que tu engages tes cryptos dans un portefeuille connecté à la blockchain (quand elle fonctionne en preuve d'enjeu), tu es rémunéré quand le programme te choisi pour valider le block (en gros) et pour le masternode, j'ai demandé pour la crypto que je suis et ils m'ont répondu que ça servait principalement à rendre la blockchain plus rapide (j'ai pas approfondi le sujet ça ne m'intéresse pas pour l'instant d'en savoir plus ...)

- j'y passe du temps franchement et je me sens toujours dépassé, là ou je gagne le plus c'est quand j'arrive à devancer les médias

Bonne continuation

Oui Manu, ce que je voulais dire , c'est que les rendements de l'univers crypto ne dépendent pas que des frais de transaction.
C'est un nouveau monde qui est en train de se créer, un nouveau monde qu'on ne rejoint pas en bateau en traversant l'Atlantique mais en se connectant à sur internet

Un véritable marché de l'art est en train de se créer, le porno, les voyages, jeux vidéo, activités bancaires etc...Il y a tout un écosystème qui se développe avec des gens qui empruntent, qui remboursent, qui crée un projet, des consommateurs qui consomment etc...Il y a donc énormément de façon de gagner de l'argent sur les crypto.
On pourrait par exemple imaginer créer des NFT et les vendre, ou alors acheter des NFT pour les revendre plus cher ou encore créer une galerie d'art pour que les artistes exposent leur NFT et prendre une commission, ou encore prêter des liquidités à des artistes qui rembourseraient ensuite etc etc...

Je dis ça car je pensais que les crypto étaient des monnaies cherchant à remplacer les monnaies traditionnelles. Or en fait c'est beaucoup plus que ça, c'est beaucoup plus ambitieux. Le but est de créer un nouveau monde entièrement informatisé et automatisé. Tout l'administratif est remplacé par les blockchains. C'est pas juste monétaire, c'est pour ça que je suis assez abasourdi depuis que je m'y intéresse de près. On a dépassé le rêve de Satoshi de créer une monnaie stable, on va beaucoup plus loin que ça

Les environnements tels que ethereum se développent très vite (solana a pris 50% au moins depuis que tu as ouvert cette file) et ils ont effectivement de l’ambition, la connection au monde reste cependant fragile (surtout en France où le fisc t’impose à chaque sortie en fiat) et la décentralisation parfois négligée donc il faut faire attention

Et tu as oublié les NFT avec Solv finance qui se mettent à la defi ça me dépasse un peu et je comprend pas vraiment l’apport des NFT mais il y a effectivement sûrement encore beaucoup d’application possible… encore une fois ca va très très vite

Il faudrait réussir maintenant à connecter tout ça au monde physique de manière efficace… y’a du taf et je suis même pas sûr que ça soit possible mais si ça marche ça pourrait modifier un peu l’économie mondiale

Comme je te le disais dans une de nos premières conversations, c’est toute la notion de contrat au sens large qui pourrait être chamboulée

Ah oui bien vue.

Lors d’une conférence sur les block chain en 2019 j’étais sortie en me disant : mouais à part être une monnaie de replacement de l’USD il n’y a aucune application qui sort du chapeau.

Et comme tjrs dans le principe de l’œuf et de là poule, comme au temps des premiers smarptohone il y a 20ans (ah mon Treo je t’adorai) on était qu’au début et aujourd’hui c’est devenu la norme car à pris l’outils et en a fait quelque choses.

Je pense que vous êtes dans le vrai. La blockchain va trouver des centaines d’applications et ça se fera par petite touche et ça prendra 20ans comme tout changement technologique (je veux dire au moment où Mme Michu aura conscience de …)