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Re: ETF baissier dans PEA

par Burzum » 23 mai 2017 23:27

Oui wall street les frais de versements s'appellent dans le jargon chargement.
oui xxxx j'en arrive à la même conclusion. À suivre selon l'évolution de l'AV

Re: ETF baissier dans PEA

par palladium » 23 mai 2017 23:35

J'ai une AV avec LQQ en UC xxxx.

Re: ETF baissier dans PEA

par wallstreetlouveteau » 23 mai 2017 23:44

Les frais de courtage sont beaucoup plus élevés sur pea que sur AV pour une gestion très active .
Moi je dis l'AV c'est mieux si on trouve les bons instruments .

Re: ETF baissier dans PEA

par wallstreetlouveteau » 24 mai 2017 00:03

50 000 euros de capital :

pea 30 ordres par mois , moyenne 2500€ par ordre :
https://www.francetransactions.com/comparatifs/bourse-comparateur-de-frais-de-courtage.html

total : mini 1368€ (je prends pas en compte deg.ro parce que c'est du caca )

Assurance vie fortuneo ( c'est la seule que j'ai synthétisé sur tableur excel ) :
Moyenne calculée par le tableur 1,28% / UC/ an + 0,75% de gestion fortuneo
Donc frais maximum = 1150€ maximummum en sachant qu'on reste pas forcément en position 365 jours / ans et qu'on peut faire faire un « job d'été» a son capital en sommeil sur le fond en euro pour faire des tout petits en attendant une opportunité .
L'assurance vie c'est bien mieux a condition de trouver un/des contrats avec de bonnes UC .

Re: ETF baissier dans PEA

par wallstreetlouveteau » 24 mai 2017 07:30

Faut essayer de faire un copier coller dans un tableur de la liste des UC de tous les contrats proposant des ETF et faire une recherche dans le tableur .
Si ça se trouve tu vas trouver ton bonheur mais chez plusieurs assureurs différents , mais c'est pas grave parce que le nombre d'AV est illimité .
Par contre l'abattement 4600/9200€ est tout contrat confondu et pas par contrat , ça serait trop beau .
Fiscalité de l'assurance vie :
http://www.lessentieldelassurance.fr/quelle-fiscalite-pour-un-contrat-dassurance-vie-apres-8-ans/
Image

Mettont on est en couple , donc 9200€ d'abattement , on verse au totale 100 000€ , et on est imposé sur une trache élevé a l'IR , du coup on opte pour le PFL( prélèvement forfaitaire liberatoire ) a 7,5% .
Apres 8 ans on a bien fait fructifier son/ses contrats et mettont qu'on double son capital , donc 100 000€ d'intérêts capitalisé uniquement sur unité de compte on va faire simple en plus investir pratiquement que en UC ça permet de ne payer la CSG qu'après le rachat partiel du coup plus de liquidités a investir ( meme si je doute d'arriver un jour a de telles performances lol)
On veut retirer 20 000€ du/des contrats /an :
20 000 -(100 000 × 20 000 / 200 000) = 10 000€ - l'abattement rembourser sous forme de credit d'impôt = 800€ imposé a 7,5% = 60€
+ 20 000€ × 15,5% = 3100€
Impôts total 3160€ = 15,8% c'est presque que comme si on payait que la CSG .
Là j'ai plus de PC en ce moment mais j'avais fais une feuille de calcul m'indiquant les rachats partiels max pour être défiscalisé après 8 ans .
L'assurance vie c'est pas que pour la transmission de son patrimoine .
Après si t'as pas plus de 150 000€ et que tu fais des perfs de dingue on se rend vite compte dans la formule que tu paieras beaucoup plus d'impôts qu'avec ton PEA surtout si tu fais des retraits largement superieurs a l'abattement .
A toi de faire tes calculs pour voir si t'es gagnant en prenant en compte les frais de courtage réduis sur l'AV comparé au PEA , et sur l'AV tu payes la CSG uniquement sur les plus values réellement effectuées , alors que le PEA c'est sur la valeur liquidative totale a l'instant t du retrait du coup tu payes peut être la CSG sur une position gagnante qui se transformera par la suite en position lourdement perdante .

Re: ETF baissier dans PEA

par Burzum » 24 mai 2017 08:10

ce qu'il veut te dire c'est que après 8 ans tu as un battement de 9200 € par an sur les intérêts si tu es en couple + PS
Donc si tu sors 29200 Ke d'intérêts sur l'année N, tu es fiscalisé comme suit = 29200-9200 = 20 ke soit à l'IR soit à PFL de 7,5 + les PS
Donc le pea même si tu n'as pas l' abattement tu n'as pas le PFL que les PS et tu peux sortir au bout de 5 ans .....

Re: ETF baissier dans PEA

par Burzum » 24 mai 2017 08:24

Techniquement on ne peut pas les comparer.
Si on part de l'année N 0 en ouvrant les deux contrats , le pea aura une meilleur performance, car beaucoup plus souple.
Tu peux mettre des actions, des etf, des OPC.
L'assurance vie TU peux mettre des OPC des UC et des ETF, mais ils sont sous gestion et souvent engendre des frais supplémentaires.
En performance Brut , le pea aura toujours une longueur d'avance.
Le pea , de puis qu'il n'y a plus les droits de garde avec l'émergence des banques en ligne et moins cher.
L'assurance vie , il y a des Frais de gestion par UC , parfois des Frais de gestion supplémentaires pour les arbitrages à partir d'un certain nombre dans l'année. Des frais de souscription pour certaines UC, sans compter les frais de chargements qui peuvent parfois encore exister sur certains contrats.

De plus le pea tu es en direct quand tu souscris où tu fais tes arbitrages ( offre et demande Carnet d'ordres), bien souvent l'assurance vie tu es obligé d'attendre la valeur liquidative du fond, qui est calculé une fois par semaine par l'assureur.

L'assurance vie pour le long terme avec une perspective de transmission est intéressante, pour du dynamique avec en ligne de mire du 100-200% de performance non

Re: ETF baissier dans PEA

par Benoist Rousseau » 24 mai 2017 08:26

Le seul soucis c'est si vous voulez partir avec l'exit taxe vous devez payer vos plus values latentes , vos plus values en report d'imposition le jour du départ. Donc pour beaucoup c'est fermer le pea ou vendre ses assurances vies pour payer l'exit taxe. Dans un mode mobile c'est fait pour stabiliser les contribuables sur place.

Sinon trouvez moi une assurance vie qui fait 20% 50% par an :lol: cela n'a rien à voir de les comparer

Re: ETF baissier dans PEA

par Burzum » 24 mai 2017 08:30

Le français utilise son AV comme un "livret A" amélioré , le % d'UC en France ne dépasse pas 25% toutes banques et tous contrats confondus.....

Re: ETF baissier dans PEA

par Benoist Rousseau » 24 mai 2017 08:47

xxxx a écrit :Le drame c'est que les français placent la fiscalité avant la performance. On les a pas aidé non plus en les matraquant.
:top: c'est comme cela qu'on maintient les gens pauvres et dépendants

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