Les Algos, pourquoi comment !

Ben c'est l'aspect "eux qui font le marché" qui me gêne un peu parce qu'ils interviennent mais il leur faut bien une Contrepartie... Alors soit il l'a crée en ayant des multi comptes dans le monde et dans ce cas ils font de la manipulation illégale non? Mais sinon qui est donc leur Contrepartie?...

ben la Contrepartie c'est l'autre algo du concurrent qui s'est fait berner, le gérant, toi, moi etc, etc
les algos ce n'est ni plus ni moins qu'un tradeur robotisé avec beaucoup de cash avec une programmation( un setup si tu veux défini à l'avance) et roulez jeunesse.
les algos ou le tradeurs humains respectent la règle qui est :

Les gros font le marché est définissent un sens, (leur algos)
Les opérateurs, gérants, les Hedges et leurs algos, toi interviennent ensuite sur le marché( comme en ce moment)
Ensuite le béotien arrive et tout ce petit monde vend la camelote, les algos des gros en premier

Pas convaincu
J'ai un esprit de pensées teigneux

ben la je me dis que le trading, ce n'est vraiment pas fait pour toi, si tu n'as pas capté cette évidence même
Tu crois que ce sont des humains, comme toi et moi, qui chaque jour font le marché??

Je n'ai pas dit cela, j'ai juste demandé un cas concret pour pouvoir me baser sur du factuel.

Et je n'ai pas besoin de comprendre la mécanique d'un moteur pour savoir conduire un véhicule.

les algos sont partout tu les voient à l'oeil nu sur tes graphiques

la plupart des algos sont programmés une fois et vivent leur vie, sans intervention humaine, jusqu'a qu'ils ne soient plus rentable. les seules fois ou l'humain intervient c'est pour la maintenance, si il bug par exemple, mais la ce ne sont que des ingénieurs et des mathématiciens, jamais des tradeurs

ben tout les jours, aujourd'hui tu as tradé ???, les algos allaient tous dans le même sens achat, achat, achat, aucun vendeur

je te l'ai écrit le cas concret , lpouruoi les PP et les résistances sont systématiquement touchés, pourquoi les bougies s'arrêtent sur les retracement de fibo , pile poil, etc, etc
Si ça ce n'est pas de l'alto au vu de la précision chirurgicale et la récurrence ....

Ce que je veux te dire, c'est que quand un algo "achète" il achète bien un contrat face à quelqu'un qui vend,, ce que je veux dire c'est dans ce cas pourquoi l'algo "SEUL" pourrait "décider" que le prix se valorise ?
C'est comme une enchère à la base quand on reprend le principe humain il y a acheteur et vendeur et quand l'acheteur est "prêt à payer" plus cher les enchères grimpent, là de dire que l'algo fait monter le prix jusqu'à tel ou tel prix c'est lui confèrer effectivement comme tu l'exprimes que les algos font le marchés et quand je demande qu i st leur Contrepartie tu me dis "d'autres algos" donc certains ne font apparemment pas du tout le marché vu qu'ils se trompent sur le sens...
Enfin pas grave j'ai dû mal me faire comprendre

ben tous les jours tu le vois pourtant ce phénomène. un algo achete 100 contrats à 10 à découvert , l'autre le vois, veut pas rester à la traine, racheté les 100 contrats à 11 et ainsi de suite, nous on voit la Bougie qui se forme , on veut en être aussi on achete à 15 et hop, les algos vendent , les 100 contrats , tu te retrouves à 8 , les algos encaissent ton cash tout frais

si tu veux vraiment comprendre les algos et leur excès, regarde tout ce qui concernes le flash krach.
Tous les algos se sont mis à vendre massivement, suite à un algo qui à mal lu une news et qui a déconné en vendant massivement sur les US , tous les autres algos mondiaux, qui s'observent en permanence, se sont mis à vendre à leur tour, et la suite on la connait , krach

En fait, les algos, cela veut tout et rien dire.
Les aglos sont aussi bien utilisés par les banques, que par les hedge funds, les sociétés de gestion, les fonds de pensions, les boîtes prop trading, et autres.
Les algos peuvent aussi bien opérer dans la micro-seconde que sur des unités de temps beaucoup plus longues (jours, semaines, mois).
Les aglos peuvent tout aussi bien servir son auteur à lisser un gros ordre afin de limiter son impact sur le marché, qu'à assurer le market making sur un titre, exécuter des stratégies d'arbitrage, réagir à une news, placer des stratégies de mean-reversion ou de trend following (que ce soit à base de simples moyennes mobiles ou de modèles prédictifs bien plus complexes), trend following d'ailleurs très visible ces derniers temps sur le pétrole: les fonds CTA sur le pétrole devant changer pas mal de fois le sens de leurs positions étant donné que le pétrole évolue autour de niveaux clés faisant passer leurs signaux d'achat à vente et inversement, amplifiant de ce fait la volatilité sur le pétrole ^^...

Tu peux voir le "travail" des algos sur les news et les réactions autour. Ou sur une hausse lente mais droite, sans discontinuer d'un titre ou à plus long terme sur la sous/sur-performance de certains titres/classes d'actifs, les investisseurs ayant tout de même des modèles assez similaires (cf les fonds Risk Parity qui vont faire monter les actions lorsque la volatilité baisse).

salut trader trader-incognito , je fait un peu trading algo sur crypto je vais te donner un cas concret si tu en cherche vraiment un ^^ mais sache que le trading algo être très complexe et tu as tout a fait raison la question de la contre-parti et crentrale pour les trader algo bien que moi meme je ne maitrise sur-ment même pas 5% de se sujet .

prenons le cas classique ont es a 12 / 13 au dessus des pp dax M1 , le marcher et approvisionner Bid / ask principalement par un algo market meking , l'algo directionnel va attaquer les volumes proposer par l'algo market meking et faire tomber le prix sur le pp ou sont volume occasionner le long de la descente des prix trouverons preneur car c'est un prix qui intéresse , dans cette opération l'algo directionnel va avoir comme contre-parti un algo non directionnel ( market meking dans le cas présent ) et une parti d'investisseur et le algo market meking , ici algo market meking va faire une perte mais il sa fait parti des pertes qui encaisse en proposent sont service aux autre investisseur qui le paye pour ça

et ont peux même dérouler le cas ou un algo qui cherche a acheter le pp pivot qui repose sur des mécanisme assez semblable sauf qu'il sera un peu plus compliqué pour l'aglo directionnel de trouver une contre-parti pour revendre sont volume accumulé , c'est pour cela que les algo vont plus chercher a faire venir le marcher dans des zone ou le volume sera anormalement élever

donc le principal contre-parti des algo directionnel se sont les algo market meking qui eux font payer le spread aux intervenant du marché les algo directionnel essai d'en récupérer une parti en les attaquent de font agressif et très directionnel ^^

Ps ; ses algo market meking qui subisse les attaques des ses aglo directionnel évolue pour essaie de moins subir les attaque directionnel regarde les volume proposer Bid / ask a l'approche des news il en a plus beaucoup ( faut regarder sa sur les carnet lourd ) et sa accentue énormément le phénomène de flash crash


sujet compliqué j'ai essayer d’être claire et de partager mon savoir ( je n'es pas la prétention qu'il es exacte ni juste )

un peu long se commentaire j’espère au moins qu'un personne le trouvera pertinent ^^

bonjour à tous !

peu-être que pour mieux comprendre le fonctionnement d'un algo, il suffit d'imaginer la puissance de frappe de plusieurs milliers de traders humains mais qui seraient capables d'analyser les news et de prendre une décision en qq milli-seconde ... et tout cela sans aucuns sentiments ni aucunes émotions.

Mais parler de manipulations, attention à ce raccourci ... ALGO=MANIPULATION ... à mon humble avis, ce n'est très peu le cas. C'est juste plus rapide et plus intense ... d'où les excès et le risque de flash-krach.

Les algos génèrent des ordres tous comme ceux des traders... mais pas à la même fréquence.

Attention aux amalgames.

Beaucoup d'algos fonctionnent de manière très limite / loi : Exemple ceux qui vont identifier l'ordre d'un institutionnel, aller chercher plus vite que lui la Contrepartie et lui proposer ce qu'il demande en prenant une marge.
Le trading à haute fréquence qui manipule les carnets d'ordres en les gonflant artificiellement, ...
Les algos tueurs qui attirent d'autres algos dans des pièges techniques, les algos tueurs d'algos tueurs, ...