Les qualités personnelles d'un bon trader professionnel

"Il ne faut pas connaître le principe de la mécanique des fluides pour être un très bon surfeur." Ed Seykota

J'ai méditer longtemps

PS : Je médite tjr !

C'est certain, tout comme il n'est pas nécessaire d'être mécanicien pour conduire une automobile.

Néanmoins connaître le code de la route et avoir appris à conduire avec un moniteur + de la pratique c'est essentiel.

Par contre si je puis me permettre tu pourrais méditer sur l'orthographe et la conjugaison

Je ne suis moi aussi pas exempt de reproches en la matière mais certains conseils permettent d'avancer et d'autres pas.

En effet j'écris très mal, je m'en excuse. Je m'applique quand même pour mes mails pro :p

Il est clair qu'il faut tous de même des bases pour trader.
Concernant les qualités personnelles, beaucoup de trader sont différents, il faudrait repérer les qualités qu'ils partagent...

Ma réponse va être simple :

Concours de prof : je l'ai préparé tout seul et je l'ai eu sans soucis

SEO : je n'ai jamais rien lu sur le net, aucun livre, j'ai cherché par moi même

Bourse : idem, jamais lu un livre, jamais suivi une formation, j'ai tout expérimenté par moi même.

Lire ce que font les autres ne m'a jamais intéressé, par exemple je ne surfe sur aucun site de bourse, aucun intérêt, je veux garder ma fraicheur.

Donc ma méthode est de s'y mettre directement, je n'ai pas appris à conduire une voiture dans un livre, on m'a mis dedans et on m'a dit débrouille toi.

Pour le Seo idem, j'ai créé des sites et j'ai fait des tests.

Donc pour le trading que faire ? Ouvrir un compte demo et s'y coller. Expérimenter par soi même, bidouiller, tester... Idem pour la peinture, l'écriture, il existe des formations pour être peintre ou romancier, aucun peintre connu ou aucun romancier a succès n'est passé par ce type de formation..

Benoist tu vas tomber dans la polémique de Gainsbourg, les art majeur tel que Peinture, Music Classique, Architecture, Littérature nécessite une initiation le reste non

[youtube]https://youtu.be/zj5pF8dsOuM[/youtube]

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre Benoist.

Et plus que tout merci pour tant de franchise !

J'espère sincèrement que vous allez mieux suite à vos soucis de santé.

Il faut avoir une très bonne écoute de soi-même pour faire du trading. Il faut arriver à rationaliser au maximummum ses prises de décision, et cela passe par un jeu de questions réponses permanent avec soi :

"Comment te sens-tu en ce moment ?"
"Qu'est-ce que tu veux faire là sur les marchés et est-ce vraiment opportun ?"
"Comment te sens-tu avec ces pertes (ou ces gains) latents ? Tu es vraiment très tendu, faut-il clôturer une partie de tes positions pour que tu te sentes plus à l'aise ?"
"Tu as fait une erreur, es-tu capable d'en trouver la cause pour ne plus la reproduire ?"
"Tu as bien tradé aujourd'hui, je te félicite"
"Tu es très négatif là, ce n'est peut-être pas le moment de trader"
"Tu as mal tradé aujourd'hui, ce n'est pas grave, ces erreurs sont source d'enseignement"
"Comment peux-tu améliorer ta surveillance des marchés afin de repérer plus rapidement ces opportunités que tu as du mal à identifier ?"
etc, etc...

Benoist parle souvent de psychothérapie, c'est effectivement exactement la démarche mentale nécessaire, être son propre psy et son propre patient en même temps. Avoir beaucoup de bienveillance avec soi-même et être très à l'écoute de soi. Avoir l'habitude d'analyser ses mécanismes mentaux et émotionnels. Et l'intuition est aussi importante, beaucoup de choses passent par le ressenti (non verbalisable).

Exemple MP reçu ce matin. réalise 168% de gain depuis le début du mois, il s épilante hier il tombe à 35%. MP pour m'appeler à l'aide il veut me parler par Skype etc.

N'importe quoi il est largement gagnant... Il devrait être hyper heureux. Il faut accepter de perdre aussi et dans son cas je n'appelle pas cela une perte

Tout ce qu'à dit djoby est excellent. 90% du résultat est psychologique. Accepter la perte comme le gain. Peu importe au final du moment qu'on a bien bossé, pros des trades logiques. Dès que j'essaye d'innover ou de sortir de mon cadre, c'est toujours une claque. Il faut faire le job. Basique. Routinier. Et beaucoup de patience

Beaucoup voient aussi les opportunités loupées comme des pertes. Il ne faut surtout pas. Il faut prendre les points qu'on doit prendre, pas tous ceux que l'on pourrait prendre. Çà fait une grosse différence.

Ca rejoins la patience, il faut attendre les bonnes opportunités en fonction de sa propre technique.

Merci à tous c'est vraiment très riche d'instruction.

La patience c'est vraiment le point sur lequel je dois encore travailler énormément.
Des fois j'ai l'impression de trader de façon impulsive, pour m'occuper alors que la raison me dit de ne pas le faire je le fais quand même ... Avec le recul je me dis "quelle bourrique tu aurais attendu un peu, tu avais un excellent point d'entrée mais 2 h après".
Presser la gâchette à bon escient c'est ça le plus difficile pour l'instant en ce qui me concerne.
Et ne pas changer le cap en cours de route suite à un coup de stress.

La patience ça vient contraint et forcé avec l'expérience. Ouvrir trop tôt (anticipation), ou trop tard (courir après le marché) c'est, au choix : 1) un mauvais rendement/risque 2) un stop mal placé avec une proba forte de se faire stopper. Voire les deux. Sans parler de pas de stop du tout, c'est à dire le risque laissé au petit bonheur des marchés, pas bon évidemment.

Le taf du trader (sans parler de scalping) c'est pour une bonne part identifier les configurations qui offrent un bon rendement/risque. Plus le stop est proche du point d'entrée mieux c'est pour le rendement risque, mais stop proche = plus de risque de se faire stopper. D'où la patience nécessaire pour attendre le moment propice où le stop peut être posé assez proche avec une proba suffisante qu'il ne soit pas touché.

En fait de patience il suffit de s'occuper à autre chose, ne pas attendre comme un rond de flan pendant des heures devant ses écrans que la bonne config se forme. Si c'est pas le bon moment on retourne à faire autre chose et on rejette un oeil quelques temps plus tard pour voir si ça a évolué. Normalement on ne devrait regarder ses graphiques qu'à chaque clôture de Bougie de son ut de travail, puisqu'une figure n'est réalisée qu'après clôture de Bougie. Donc si on trade en M15 il suffit de jeter un oeil tous les 1/4 d'heures, si on trade en une heure bah, toute les heures, et toutes les 4 heures ça donne 4 points marchés à faire par jour. Pour ceux qui n'ont pas trop le temps de trader en journée, trader en H4 est donc une assez bonne solution je trouve (et ça pourrait leur changer du scalping :musique: ).

Oui mais il n'y a qu'avec le scalping que je fais 500€ en 1 ou 2 heures de boulot. Vous voyez le scalping comme chronophage. C'est tout le contraire... On peut scalper quand on veut et quelques heures voire minutes par jour sont suffisantes. Dans 90% des cas j'ai fait mon beurre avant 11h moins de 2h de trading / jour et en prenant mon petit déjeuner entre. Durée d'un scalp moins d'une minute en moyenne et in peut passer à autre chose. Le gars en ut 4h il va surveiller pendant des heures sa position et stresser. Super reposant

Parce qu'avec ton expérience, tu as des points d'entrée un peu partout en toutes circonstances. Certains n'ont qu'un seul point d'entrée et attendent des heures pour faire un scalp

Ils ont des heures pour en trouver d'autres qui marchent pas trop mal de façon récurrente. On progresse comme cela. Un swinguer peut attendre 6 mois ... Je fais 4 swing par an. day trading 2 par semaine pour être efficace. Si in attend des heures pour faire un scalping c'est qu'on fait du day trading pas du scalping

Ils ont des heures pour en trouver d'autres qui marchent pas trop mal de façon récurrente.

Avec les ratios que tu utilises, il y a intérêt à ce que ça marche un peu mieux que "pas trop mal" : si tu prends un gain d'environ 1 point pour une perte d'environ 10 points, il faut que ça marche plus de 9 fois sur 10 pour gagner. Des récurrences aussi élevées, ça ne me saute pas aux yeux, surtout toutes les "quelques minutes"

. Si in attend des heures pour faire un scalping c'est qu'on fait du day trading pas du scalping

j'aime lire ça

Le gars en UT 4h il va surveiller pendant des heures sa position et stresser. Super reposant

Pas de stress nécessaire si est appliquée une bonne gestion du risque du type 1 ou 2% de perte au stop. Le rendement/risque des trades pris permet la rentabilité globale. Perso je considère maintenant que j'ai bien tradé quand un stop a été touché, ça veut dire que j'ai laissé le trade se faire conformément à mon analyse première. Car le nombre de fois où j'ai finalement clôturé manuellement sur un petit mouvement anodin et que le cours revient finalement dans le bon sens jusqu'à aller au TP... :roll: Donc moins je suis actif mieux c'est finalement, et c'est très intéressant de constater ça.

Bien sûr on a souvent envie de voir comment la position en cours évolue, c'est pas évident c'est vrai d'ouvrir et d'oublier, c'est une question de confiance en son analyse et en son approche, d'attirance aux marchés, de si l'on s'ennuie ou pas... Et de comprendre surtout comme je viens d'expliquer qu'une fois la décision prise d'ouvrir le trade il est contreproductif d'intervenir davantage.

En trading H4/H1 on peut ouvrir quelques trades par semaine en suivant plusieurs marchés, pas énormément c'est vrai, d'où l'importance de rentabiliser les bons points d'entrée en laissant courir autant que possible.

En scalping tu as le stress très concentré au moment de chaque scalp, qui redescend immédiatement après. C'est une mini dose d'adrénaline à chaque fois et j'imagine que l'addiction doit être bien réelle, une fois le trade clôturé l'envie doit être très forte d'en rouvrir un autre dans la foulée, puis un autre... Et comme il y a des opportunités quasi en permanence, rien qui va te freiner, tu pourrais limite mourir d'épuisement à ne plus savoir t'arrêter d'en prendre toujours un de plus. A lire les témoignages de ce forum je ne crois pas être dans le faux. En swing c'est l'existence d'un bon rendement risque qui indique si opportunité il y a, les points d'entrée à bon R/R sont évidemment plus rares , sauf que l'on a généralement quelques dizaines de minutes à quelques heures pour ouvrir le trade, donc pas non plus le stress de rater quelque chose, on a plus le temps. Et, encore contrairement au scalping où tu rentres et sors constamment du marché, et lorsque tu en est sorti ta seule idée va être d'y rentrer de nouveau, en swing tu restes évidemment souvent avec des positions ouvertes dans le marché. Par exemple, ce week end j'ai 4 positions dans le marché, toutes dans le vert, sécurisées et bien orientées, en levier faible, je sais qu'elles peuvent encore progresser la semaine prochaine, mon compte pourra éventuellement progresser encore de 5% ou plus sans que je ne fasse rien. Mon envie d'être sur le marché est satisfaite, je suis content car il reste cette petite adrénaline diffusée en permanence par mes positions en cours, le sentiment que mes positions progressent sans que je ne fasse rien, alors que je vaque à d'autres occupations, j'aime beaucoup.

Je me rend compte en vous lisant que vous n'avez pas de représentation précise du scalpîng et que si vous voyez ou tradez en scalpîng comme cela c'est normal que vous vous plantiez. Il n'y a pas d'adrénaline par exemple c'est plutôt ennuyeux. On a pas hâte de reprendre une position sinon on fait n'importe quoi. On a aucun stress à rater un trade on en a 50 par jour de potentiel. Idem pas besoin d'un taux de réussite de 90%, regardez mes stats je tourne à 75% de gagnant 20% de perdant et 5% de Flat. Je fais 10 20 points par jour sans forcer. Ca paye l'argent mes besoins. Quand je scalpe je reste 15 minutes Max devant mon écran avant de faire quelque chose d'autres. Sûrement 5 10 minutes je passe un scalp ou deux à des heures que je sais volatile et je vais me promener, regarder une série TV etc. Le scalpîng c'est mon activité la moins chronophage de ma journée je passe plus de temps à préparer à manger et à manger qu'à scalper. J'ai fait du scalpîng car j'avais une boîte et 6 employés c'est la seule chose qui me permettait de trader en ayant une activité à 70h 80h par semaine.

Djoby pour ma part le swing est ce qu'il y a de plus stressant car on ne contrôle plus rien. On prend une position et on s'en remet au hasard pour moi car plus on reste en position et plus il peut arriver n'importe quoi de bons comme de mauvais. En swing j'ai perdu des dizianes de milliers d'euros sur des événements le week-end. Les stops garantis n'existaient pas. Et je n'ai nos assez d'argent mer en mini lots pour faire du swing sur le Dax par exemple. Une position swing c'est 100 200 points de variation minimum surtout sur des ut aussi large que 4h. J'ai hélas trop connu des positions gagnantes de 2000€ 5000€ le vendredi soir ouvrir à -10.000€ -15.000€ le lundi et anéantir un mois de boulot si ce n'est des mois complets. Quand on vit du trading on ne peut pas se permettre cela. En swing tu ne peux pas vivre du trading les revenus ne sont pas assez réguliers et élevés sauf à déjà posséder 1000000€ mais là tu n'a pas besoin de trader pour vivre . Ne pas oublier que ceux qui vivent de leur trading sont plutôt des scalpeurs, ceux qui sont salariés et qui valorisent leur épargne sont plutôt swingueurs. Pour des raisons pratiques et de rendement. Il y a une énorme différence entre les deux. C'est deux mondes très différents. Quand tu as besoin du trading pour vivre quand tu as 50€ de gain tu prends. Quand tu es salarié tu ne prends pas et si ça retombe à -500€ ce n'est pas grave.

Le scalpîng bien maîtrisé (ce qui veut dire avoir une psychologie équilibrée et scalper pour vivre et non le contraire) c'est ce que j'ai trouvé de mieux pour mon côté feignant ou du moins mon côté à vouloir faire 20 choses différentes dans la journée. franchemét du scalpîng bien maîtrisé c'est ennuyeux c'est pas de stress. Attendre qu'on aille rebondit sur une centaine... Acheter systématiquement en dessous lors du premier passage pour chopper 1 à 5 points... C'est pas stressant ni glorieux. Et ça marche dans 90% des cas. Mais c'est justeét parce que c'est bête et sans intérêt que beaucoup n'y arrive pas. Ils viennent en bourse pas pour en vivre mais pour rêver éprouver des sensations... Faire un trading minable à gratter un point cela ne fait rêver personne. C'est même pas vendable ça ne fait pas rêver. C'est vide il n'y a rien... Mais je ne deande pas au trading de me donner des sensations ou du plaisir juste de me faire gagner de quoi payer le loyer en un minimum de temps et d'effort.

Je comprend que c'est difficile à appréhender me les pros ont du mal. J'ai du trader 4 mois pour mon Hedge Fund pour qu'ils comprennent et qu'ils voient les résultats. Cela leur a pris 4 mois pour réaliser la force tranquille de ce type de trading et maintenant j'ai enfin carte blanche. Le scalpîng c'est comme aller à l'usine. Des gestes répétotofs sans réfléchir. Saut qu'à 9h05 la journée peut-être finie. C'est pour cela que j'insiste toujours c'est un job et un job tu essayes de finir le plus tôt possible pour vivre ta vie. Pour moi c'est un job chiiant maintenant. Quand j'étais salarié c'était in loisirs intellectuel.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta vision du swing, comme toi la mienne sur le scalping, mais bon.. Le swing par définition c'est essayer de capter une bonne partie d'un mouvement, en fait un day trader fait aussi du swing selon cette définition. Le trader swing peut prendre des positions temporaires sur la journée, avec un peu de levier, rien n'interdit. A l'approche du week-end il vaut mieux par contre diminuer le levier c'est évident, du fait du risque de gap. Perso je suis en levier 3 max le week-end maintenant. Quand au fait de ne pas pouvoir dégager des revenus significatifs et de faire progresser joliment le capital... si je percevais cela comme vrai je serais passé à autre chose depuis longtemps.

Les membres de ce forum vont se forger leurs propres impressions une fois cette page lue mais il n'y aura jamais de réponse satisfaisante pour déterminer quel est le "clan" qui va l'emporter car chaque camp a raison et au final l'individu prêt à coller avec tel ou telle réponse sur l'instant peut avoir sa conception évoluer ou changer le lendemain car il aura eue une nouvelle donnée qui va l'inciter à modifier sa perception...

Tout cela pour dire que c'est un débat sans fin et que nous aurons l'occasion de lire encore beaucoup de file avec des protagonistes engagés comme les cas de figure cité au dessus

perso, je penche pour le scalping car j'ai un petit capital et je ne trade que le CAC40 pour le niveau de risque mais il m'arrive fréquemment d'initier un scalp de durée comprise entre 1 à 5 minutes et me retrouver 1 à 2 heures plus tard pour finaliser positivement la position si c'est pas plus donc cela peut déboucher sur du day trading sans le vouloir avec le stress qui monte car toute position ouverte doit être suivie de prêt "en scalping" alors qu'en swing, l'approche n'est pas comparable