Le Forex est-il un marché fiable?

Quantiger · Message non lu par **Quantiger** » 16 août 2014 20:06

Je préfère être honnête plutôt que de faire le vendeur hypocrite comme la majorité des courtiers et/ou les auteurs de livre..

Si on s'intéresse de plus près aux choses, on remarque que les auteurs partagent volontiers leur stratégie, leurs graphique, même parfois leur routine de trading. Et pourtant...on ne peut jamais appliquer choses avec succès. Pour la simple et bonne raison que ces gens ne nous expliquent jamais le concept qu'ils cherchent à trader, pourquoi ? Parce que c'est comme ça qu'ils gagnent leur argent.

Et l'information manquante est la plus importante de tout.

Pourquoi est-ce que vous utilisez les outils que vous utilisez ? Qu'est-ce que vous cherchez à faire ?

Selon votre réponse, vos tradez déjà un concept de marché et vous êtes sur la bonne voie. Si non, vous êtes condamnez à perdre tant que vous évoluerez dans cette voie. [de mon point de vue]

Message non lu par **jctrader** » 17 août 2014 09:23

falex a écrit :Jctrader c'est bien la différence entre une petite boîte où chaque employé doit maîtriser un peu tout et une grosse boîte ou le travail est saucissonné et où chaque spécialiste peut s'exprimer ...

nous sommes bien d'accord

sans rentrer dans les litanies sur le "concept", le point le + important pour le particulier est d'appréhender la notion d'incertitude des résultats. à mon humble avis c'est le point le + critique

après dire que telle ou telle méthode marche mieux , libre à chacun ...

Message non lu par **jctrader** » 17 août 2014 09:37

Quantiger a écrit : En fait, on s'ennuie souvent, on ne rentre pas tous les jours, parfois même pas du tout de la semaine et ce même en tant que day trader. 1 à 2 opportunités par semaine en moyenne suffisent et faut le comprendre.

hum....en day trading , il est rare de ne pas rentrer une fois dans la journée . Le fait que tu ne rentres qu'une fois par semaine pour avoir un résultat global "raisonnable" ne donne aucune info sur la validité du système.

je te rejoins sur le fait que l'on s'ennuie souvent même en day trading : parfois c'est insupportable et il faut des nerfs d'acier pour ne pas céder et rentrer sur des signaux incomplets

Quantiger a écrit :Les superhéros qui font 100% par mois, tant mieux pour eux. Oui, ça existe. Oui, j'ai déjà croisé des gestionnaires de fonds, preuve à l'appui, faire 50-60% par mois sur des capitaux supérieurs à 100KE (gestion alternative dans le cadre de fonds mutualisés) sur une période de plus d'un. Mais des génies, il en faut et il y en a partout.

sincèrement y'a rien de génial à voir de telles performances . Il s'agit le + souvent d'un biais mathématique , rien de + . Ces resultats nous bluffent a posteriori (c'est ce que présente les officines de trading, tu as raison) mais le hasard est souvent au rendez vous

Message non lu par **sobear** » 17 août 2014 10:16

en tous les cas merci "Quantiger" de nous apporter ton point de vue pas très consensuel, certes, mais intéressant.

Quantiger · Message non lu par **Quantiger** » 17 août 2014 11:59

hum....en day trading , il est rare de ne pas rentrer une fois dans la journée .

Qui le dit, concrètement ? Les courtiers, sûrement, oui puisqu'ils ont tout intérêt à nous voir opérer. De même pour l'industrie du trading en général.

Le fait que tu ne rentres qu'une fois par semaine pour avoir un résultat global "raisonnable" ne donne aucune info sur la validité du système.

En effet, ça ne donne aucune information. Cependant, et je peux l'assurer, il est plus aisé de trouver une récurrence, qui donne de bons résultats, avec une fréquence modeste que l'inverse.

Et la question est bien celle-là : Trader pour trader ou trader pour gagner de l'argent ?

Est-ce que la majorité des day-traders [celle qui opère plusieurs fois par jour] fait 10 à 20U chaque mois ? Sûrement pas, la majorité est déjà perdante.

Parce qu'en définitive, il ne s'agit pas de calibrer la fréquence de ces trades en fonction de ses envies. Il faut, par contre, élaborer un système qui fonctionne et qui fonctionne bien. La vérité, donc, est qu'un système qui fonctionne bien est un système qui capitalise sur des récurrences de marché spécifiques dans un contexte précis...et c'est logique.

Les récurrences de marchés que j'exploite ne se produisent pas systématiquement pour la simple et bonne raison qu'elles sont précises et spécifiques.

Vous dites qu'il est rare de ne pas rentrer tous les jours en tant que day trader ? Le problème, comme démontré au dessus, c'est que le day trader [scalper exclu] a de facto des attentes irréalistes.

Un day trader qui rentre une fois par jour en moyenne avec une stratégie classique de RR 2 s'attend à faire 10U par mois. 20 positions, 10 W, 10L. 10x2U-10U = 10U.

10%, 15%,20% selon son U(nité de risque).

Quelles sont donc les probabilités de voir un retail avec quelques années d'expérience trouver une récurrence de marché efficace et courante ? Elles existent mais elles sont minces.

Le pire étant que le retail qui me lit et qui est un trader objectivement perdant a DEJA exploité et exploite régulièrement des récurrences qui pourraient lui permettre d'être profitable.

Seulement, intoxiqué par les forums, les analyses des courtiers, les ouvrages, il se perd dans des centaines de configurations au lieu de se contenter de ses deux petits trades hebdomadaires en intraday dans des conditions optimales.

Tous les supports/résistances ne se ressemblent pas et toutes les tendances ne se ressemblent pas. Malheureusement, le retail a tendance à globaliser et coller des étiquettes pour simplifier le graphique dans l'objectif de pouvoir englober les différents aspects de l'analyse technique.

Alors, consciencieux, il écrit de son petit calepin "Buy DIJA parce que [Support + tendance haussière sur UT longue" sans se rendre compte qu'il y a une différence fondamentale entre un bas de support en V ou non, faisant suite à une impulsion ou non, avec un niveau de demand ou non au sein de cette impulsion et que et a) l'amplitude et b) la largeur du range dont il achète le bas devraient influencer sa décision.

Voyez-vous, si vous considérez ces quelques aspects , vous réduisez déjà drastiquement le facteur opportunité mais c'est le prix à payer pour avoir un trading serein et humble.

Au lieu de ces considérations, le retail va s'enfermer dans un système de pensée complètement balisé et simplifié où les supports et les tendances sont pareils. Pourquoi ? Parce que les industriels du trading font tout pour abombrer l'esprit des retails avec une sur-information. Des courtiers qui vous proposent plusieurs milliers d'actifs, des analystes techniques qui vous jettent à la figure des harmonic patterns, des moyennes mobiles X et Z, des Ichimoku en UT courtes puis longues, des figures chartistes sorties de nulle part comme la tasse avec anse, etc.

Conséquence de quoi, le retail n'a pas de temps à perdre à réfléchir sur les dizaines de nuances qu'offre un support parce qu'il a encore trop de choses à emmagasiner. Oui mais...

Message non lu par **jctrader** » 17 août 2014 12:53

je suis assez d'accord avec le fond du discours mais tout est question de risque pris : c'est là la carence des retails !
Après , que les vendeurs envoient de la poudre aux yeux ...c'est leur job : reste à prevenir les newbies !!
dans ton discours , je perçois une grande amertume.... :musique:

jctrader : " hum....en day trading , il est rare de ne pas rentrer une fois dans la journée" .

quantiger "Qui le dit, concrètement ? Les courtiers, sûrement, oui puisqu'ils ont tout intérêt à nous voir opérer. De même pour l'industrie du trading en général."

euh non moi je le dis !! avec un système en day trading , il est rare que l'on passe une journée sans trade ne serait qu'avec 2-3 supports. Et on s'en contrefiche : l'essentiel étant d'accumuler des plus values mêmes faibles sans prendre un risque majeur. Le nombre de trades importent peu : ce qui compte c'est le résultat et sa reproductibilité.

Quantiger · Message non lu par **Quantiger** » 17 août 2014 13:07

euh non moi je le dis !! avec un système en day trading , il est rare que l'on passe une journée sans trade ne serait qu'avec 2-3 supports. Et on s'en contrefiche : l'essentiel étant d'accumuler des plus values mêmes faibles sans prendre un risque majeur. Le nombre de trades importent peu : ce qui compte c'est le résultat et sa reproductibilité.

Comme je l'ai dit, "les prob existent mais sont minces".

Si vous avez trouvé un système capable de rentrer plusieurs fois par jour et qui est rentable, et bien vous avez un très bon système.

Et moi, je peux affirmer qu'en rentrant 5-6 fois par mois, il m'arrive de ne pas avoir une seule position perdante sur une séquence mensuelle. Et tourner avec un taux de réussite supérieur à 60% et un profit facteur > 2 ne nécessite pas une position par jour.

Il ne s'agit pas de débattre du nombre de trade comme écrit ici

"Parce qu'en définitive, il ne s'agit pas de calibrer la fréquence de ces trades en fonction de ses envies. Il faut, par contre, élaborer un système qui fonctionne et qui fonctionne bien."

Il s'agit de se poser les bonnes questions : Si je réunis des conditions de marchés optimales, puis-je être profitable ? Oui en tout cas plus que si je fais preuve d'un laxisme quant à mes critères d'entrée.

Quantiger · Message non lu par **Quantiger** » 17 août 2014 13:12

Après , que les vendeurs envoient de la poudre aux yeux ...c'est leur job : reste à prevenir les newbies !!
dans ton discours , je perçois une grande amertume....

Absolument pas. Je me suis simplement toujours posé la question : Pourquoi, si ce trader gagne, vend-il des ouvrages où il explique sa stratégie, pourquoi fait-il des formations ?

Après tout, pourquoi vendrait-il sa recette ? C'est que je me posais comme question. Et puis j'ai compris.

Aujourd'hui, je pourrais écrire un livre de 200 pages où j'explique que j'achète des supports et vend des résistances illustrés de screens sans pour autant donner la clé de compréhension qui permettrait au lecteur de profiter véritablement ma stratégie.

Et c'est exactement ce que font les sellers en tout genre...

Message non lu par **sobear** » 17 août 2014 13:21

Je me demande si "quantiger" et "jctrader" vous parlez de la même chose. Il semble dans vos propos que vous n'êtes pas du tout dans les mêmes unités de temps.
Est-ce à dire qu'il n'y a de salut que dans les unités de temps longues? en court terme intraday il me semble possible d'appliquer des schémas gagnants répétotofs,
je ne crois pas qu'il y ai une frontière précise entre le scalping, l'intraday le swing et le long terme. Il semble logique que le bilan puisse être positif pour chacun de ces types de trading du moment que la stratégie soit parfaitement au point et respectée.

Message non lu par **falex** » 17 août 2014 13:27

Sur ce point tu rejoins Benoist qui nous avait dit même que presque tout les écrivains boursier ne trade pas/plus depuis longtemps.

Sur le fond je suis d'accord avec ce que tu exprimes : il faut être toujours critique par rapport à ce que l'on fait et toujours se remettre en question. Et surtout il faut se concentrer et non se disperser
Entre nous c'est le propre de chaque débutant dans n'importe quelle discipline. Puis une fois de l'expérience acquise et une analyse critique ont est mûr pour être plus précis.

Je rejoins jctrader : tu as l'air bien blasé à seulement 26 ans ... Pourquoi ?

Message non lu par **sobear** » 17 août 2014 13:31

Quantiger a écrit : Après tout, pourquoi vendrait-il sa recette ? C'est que je me posais comme question. Et puis j'ai compris.
Aujourd'hui, je pourrais écrire un livre de 200 pages où j'explique que j'achète des supports et vend des résistances illustrés de screens sans pour autant donner la clé de compréhension qui permettrait au lecteur de profiter véritablement ma stratégie.
Et c'est exactement ce que font les sellers en tout genre...

Je suis à 100% d'accord, tous les livres ou tous les séminaires sensés expliquer et dévoiler une méthode ne présentent que la partie visible de l'iceberg mais en-dessous se situe l'essentiel qui n'est jamais dévoilé parce que faisant parti de l'intime , de l'expérience du trader qui a mis au point sa méthode et qui n'est pas transmissible.

Message non lu par **brucy** » 17 août 2014 13:43

Quantiger a écrit :
Après , que les vendeurs envoient de la poudre aux yeux ...c'est leur job : reste à prevenir les newbies !!
dans ton discours , je perçois une grande amertume....

Absolument pas. Je me suis simplement toujours posé la question : Pourquoi, si ce trader gagne, vend-il des ouvrages où il explique sa stratégie, pourquoi fait-il des formations ?

Après tout, pourquoi vendrait-il sa recette ? C'est que je me posais comme question. Et puis j'ai compris.

Aujourd'hui, je pourrais écrire un livre de 200 pages où j'explique que j'achète des supports et vend des résistances illustrés de screens sans pour autant donner la clé de compréhension qui permettrait au lecteur de profiter véritablement ma stratégie.

Et c'est exactement ce que font les sellers en tout genre...

On ne peux que confirmer . Et encore , on pourrais parler du journalisme financier , des analystes guru..des pattern magiques , des "conseils de pros" , les brokers en quete de chair a canon..C'est vieux comme la bourse...

Cela dis je pense que ce forum a aussi et surtout une vocation d'information , partout ou elle peux etre apportee.Il ne s'agis pas de balancer les formules et recherches qui prennent des annees a elaborer , mais pointer dans la bonne direction.

N'importe quel edge va subir une erosion apres une periode N de toute facon, qu'il vienne d'un bouquin ou pas , qu'on en parles ou pas. La capacitee a innover avant les autres
n'est reproductible que par un esprit forme aux realitees du trading..

Offrir des conseils n'empechera pas non plus des retails de se faire pulveriser un compte (etape obligatoire) , mais peux etre d'economiser le deuxieme , troisieme , quatrieme..on connais la suite..

Les francais n'ont pas une grande culture/comprehension du risque (euphemisme du siecle). Ou sont systematiquement decourages d'en prendre. Essayer , c'est deja etre plus audacieux que la normale. La raison de mon affection pour ce petit forum est deja toute trouvee.

Quantiger · Message non lu par **Quantiger** » 17 août 2014 14:05

Sur ce point tu rejoins Benoist qui nous avis même que presque tout les écrivains boursier ne trade pas/plus depuis longtemps.

Non pas forcément.

Simplement qu'ils ne livrent jamais (et c'est parfaitement logique) la clé de compréhension de leur système, clé sans laquelle le système ne vaut plus grand chose.

Je peux expliquer que j'achète un support, je peux l'exemplifier avec un graphique. Le lecteur verra un support sauf que moi je verrai un support constitué d'un fresh demand level et ça bien sûr je ne le révélerai pas.

Et cela explique tout. Un trader peut vendre des livres et des formations, un avantage financier, sans pour autant vendre son edge et ce qui lui permet de tirer son épingle du jeu. Sans compter le fait que cette médiatisation lui permet d'acquérir une visibilité.

Ni amertume, ni blasé, je ne fais que dresser un constat qui je l'espère sera utile à quelques particuliers.

Message non lu par **jctrader** » 17 août 2014 14:08

au moins nous sommes tous d'accord pour dire que les "conseilleurs" en tout genre sont des vendeurs !!! Ouf

connaissant depuis + de 20 ans , à peu près tous les intervenants francais et pas mal d'us , je confirme les dires de Benoist : aucun ou presque ne gagne sa vie en tradant . Et idem aux US . Ils s'autocongratulent pour faire tourner leur business, suivent le moindre buzz ou néo gourou, commentent élogieusement les livres des camarades ..qui leur rendent bien etc...

pour info, un organisateur de salons très connu a deux sociétés : une de conseils , une d'evenementiel. Rapport des CA et bénéfices : 1/10 . d'après vous qu'est ce qui rapporte 10 fois + que l'autre ? Je vous le demande ....

Message non lu par **jctrader** » 17 août 2014 14:27

Quantiger a écrit :
Sur ce point tu rejoins Benoist qui nous avis même que presque tout les écrivains boursier ne trade pas/plus depuis longtemps.
Non pas forcément.

Simplement qu'ils ne livrent jamais (et c'est parfaitement logique) la clé de compréhension de leur système, clé sans laquelle le système ne vaut plus grand chose.

je crains de + en + que tu ne sois un peu "jeune" sur le marché...on l'a tous été un jour.

Ne crois pas qu'ils aient un edge ou une "clé" : ils ne savent même pas trader pour certains , croient le premier résultat venu comme une vérité absolue.. leur niveau est souvent quasi nul en maths ou proba . Tu as l'air assez cortiqué donc si tu en croises , je te promets que tu vas bien t'amuser....

Par contre ce sont parfois de bons communicants : ceux là sont particulièrement dangereux et ...réinvités partout car pour les organisateurs ce qui compte c'est le buzz. Et + leurs mensonges sont gros , + ca fait rêver les débutants: un classique !
Si je promets 10% nets chaque année , je n'interesse personne . Si je promets de devenir riche , libre, indépendant ,...y'a foule !!

Ce n'est pas vrai qu'en trading : regarde les sites pour webmasters débutants en ligne : à croire les conseilleurs , ils vont tous devenir riches !! et vite s'ils suivent les formations qui sont vendues à la manière des camelots sur les marchés des bourgs : cette formation exceptionnelle réservée à une élite , je vous la laisse non pas pour 3000 mais pour 1500 euros et vous partirez en + avec des formations gratuites et comme j'aime aider mon prochain , et bien à 1200 euros elle est à vous !!!

Quantiger a écrit :Ni amertume, ni blasé, je ne fais que dresser un constat qui je l'espère sera utile à quelques particuliers.

si tu avais une vie un peu + longue sur les marchés , tu saurai que ces conseils sont dans beaucoup de forums. Mais ce que cherchent les gens , c'est du rêve , pas de la rigueur.

Quantiger · Message non lu par **Quantiger** » 17 août 2014 14:41

e crains de + en + que tu ne sois un peu "jeune" sur le marché...on l'a tous été un jour.

Ne crois pas qu'ils aient un edge ou une "clé" : ils ne savent même pas trader pour certains , croient le premier résultat venu comme une vérité absolue.. leur niveau est souvent quasi nul en maths ou proba . Tu as l'air assez cortiqué donc si tu en croises , je te promets que tu vas bien t'amuser....

Je parle des traders comme Williams, Cooper, Bradford, Steidlmayer, Dalton, les seuls dont j'ai lu leur ouvrage et dont je sais qu'ils gèrent des fonds et/ou tradent comme indépendant.

Ce ne sont pas des vendeurs de rêves comme décrits dessus, mais toujours, ils ne livrent pas la clé de compréhension de leur système...Et je pourrais faire la même chose. Des vidéos explicatives, des PDF, où je montre les achats sur supports...en omettant complètement ce que je regarde sur le CO ou le volume profile tranquillement disponible sur mon deuxième écran

Message non lu par **jctrader** » 17 août 2014 16:18

je vois que tu as de saines lectures.....

mais sais tu tout pour donner un avis si arrêté ? Car vois tu il n'y a rien de pire gourou que le gourou qui dure !!!
As tu dejà lu ou vu un report des résultats de LBR ?? je prends !!
Connais tu l'historique de Williams ? J'en doute .... !!
Donc tu t'appuies sur des avis de personnes "reconnus" sans vraiment avoir le fond de l'histoire ....comme un newbie !!
Tous les communicants ont suivi le même chemin : un "coup" d'éclat puis on monétise !!! A quoi était dû ce "coup" ...y'a beaucoup à écrire et analyser ...Rappelles toi Madoff mais il est vrai que lui ne se contentait pas de vendre du conseil mais gérait des fonds et d'excellents affairistes n'y ont vu que du feu.

Message non lu par **jctrader** » 17 août 2014 17:00

ah oui merci pour certains liens . Chez LBR , je vois des drawdowns allant de 20 à 60 % . Top !!

quant à Larry Williams, le concours l'a propulsé comme gourou et bien entretenu par Robbin.... Tiens un peu comme Cortal avec un trader français ....

J'en reste là mais promis j'ai du lourd derrière...

J'en reviens donc aux vendeurs (ou devenus vendeurs) et à la grande famille du "business trading" :musique:

"nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir".

Message non lu par **Amarantine** » 17 août 2014 17:45

Demande de la modération:
S-v-p, je vous demande à tous d'arrêter là cette discussion qui risque fort de s'envenimer

Spoiler:

Je verrouillerai cette discussion en soirée si elle continue.
A bon entendeur...

Message non lu par **jctrader** » 17 août 2014 19:43

Bien reçu , Amarantine Dommage !

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