Sociologie de la TVA: qui paie?

[snouffelaire]

Bonjour,

La TVA est le premier poste de recettes de l'Etat (~130 milliards par an)
cf https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/budget-comptes-etat/budget-etat/approfondir/recettes-etat/recettes-fiscales

Mais je n'arrive pas à trouver une info: quelles catégories sociales participent à ce montant? Autrement dit, est-ce que 90% de ce montant provient des camemberts et baguettes achetées par des millions de pauvres? Et les 10% restants par la TVA sur les yachts des 1% les plus riches? Ou bien c'est l'inverse? Ou bien c'est 50%-50%?

Je suis surpris de ne trouver aucune étude sur le sujet, d'autant que ça me semble spécialement important. Surtout quand on passe notre temps à nous rabâcher que les pauvres ne "paient pas d'impôts": est-ce qu'en réalité ils paient 90% du plus gros impôt de France?

Si vous avez des sources exploitables, merci d'avance.

[Benoist Rousseau]

La tva n’est pas un impôt. C’est une taxe.

C’est une philosophie totalement différente.

L’impôt c’est quand tu as atteint un certain niveau de revenu que tu es puni et on te prend la moitié de ce que tu as gagné pour le redistribuer aux gens plus pauvres.

L’écart entre les 10% les plus pauvres et les 10% les plus riches est de 8 avant impôt. Il est de 4 après impot. La France est le seul pays au monde à voir son écart se réduire autant. C’est aussi le seul pays au monde à taxer autant les gens riches. Will Smith s’était presque évanoui quand le journaliste lui a dit combien un français riche était taxé.

La taxe c’est pour tout le monde. Si tu es riche tu en payes plus sur certains produits (comme les voitures de luxe). Les produits de luxe sont surtaxés.

Les riches payent plus de tva 4 à 20 fois plus en valeur par tête car ils ont des revenus supérieurs et des surtaxes.

Les pauvres payent le moins de tva (taxes réduites sur internet par exemple)

Mais comme en France on a peu de riches du fait des impôts ils payent beaucoup moins en proportion.

L’idéal avoir beaucoup plus de riches pour qu’ils payent beaucoup plus d’impôts et de taxes. Un pays sans riches c’est Haïti le pays le plus pauvre du monde.

Donc un smicard payera au maximum 200€ de tva par mois s’il dépense tout son salaire. Un riche peut payer 200.000€ par mois de tva.

Regarde les travaux de l’INSEE ou OCDE tu trouveras.

[loilodan]

Mazarin dit à Colbert :
"Il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres ni riches, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres. C'est ceux-là que nous devons taxer, toujours plus. Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser… C'est un réservoir inépuisable”.

Les choses n'ont pas changé. La vente de yachts ou autres articles de luxe. C'est pin-up dans le pib. Ce qui rapporte, c'est ce que la majorité achète.
Les maisons de grandes coutures ne gagnent pas beaucoup d'argent sur la haute couture. Mais énormément sur le prêt à porter, les parfums etc...

Donc pour la tva. Qui dépend de la consommation. C'est pareille. C'est la classe moyenne "elargie" (c'est à dire classe populaire + classe moyenne + classe aisée) qui paie la plus grande partie de la TVA.

[snouffelaire]

@Benoist Rousseau, juste pour la première phrase:
https://www.impots.gouv.fr/portail/international-professionnel/tva
"La taxe sur la valeur ajoutée (TVA) est un impôt"

[snouffelaire]

je pose la question parce que ces jours-ci (en phase de pré-campagne) on parle beaucoup des cadeaux énormes faits par le gouvernement aux plus riches.

Donc par exemple, un cadeau à 10 milliards faits aux plus riches, est-il financé par les deniers de l'Etat qui eux-mêmes sont composés en majorité de TVA, la TVA étant elle-même payée majoritairement par les plus pauvres? Voilà un bon exemple de redistribution à l'envers.

Ca pourrait expliquer d'où viennent les +170 milliards d'euros faits par les milliardaires français sur la période covid (soir l'année 2020)

[Benoist Rousseau]

ils peuvent faire des erreurs, les économistes font une difference entre une taxe et un impôt. Si le législateur l'a appelé une taxe ce n'est pas pour rien Au passage je suis historien économiste de formation

[Benoist Rousseau]

quel cadeau ? Rien que ce vocabulaire est totalement faux.

Je te prends 100 euros dans ta poche et finalement, je t'en rends 10€ car je me rend compte que j'ai été trop loin. Tu appelles cela un cadeau de 10€ ?

Il y a eu absolument t aucun cadeau bien au contraire.

Les riches ce sont enrichis car la bourse a monté. Rien de plus. Le patrimoine des riches c’est des actions et leur entreprise. Le patrimoine de la classe moyenne c’est la maison. Quand on a compris cela on a compris beaucoup de choses.

Attention au vocabulaire employé et ne pas répéter la propagande. Les Français ont le niveau le plus faible en économie de tous les pays de l'OCDE, c'est pour cela que ce genre de propos circulent encore dans les medias

Il n'y a jamais eu de cadeau pour les riches, ce sont des vaches à lait. On peut leur prélever jusqu'à 65% de ce qu'ils ont gagné

Par contre tu peux parler de cadeau quand le fisc envoie de l'argent chaque année aux revenus les plus modestes, la prime d'activité de mémoire. ça oui c'est un cadeau, ils ne payent pas d'impôt et ils reçoivent un chèque payé par ceux qui payent un impôt.

[antares45]

Spoiler:

Ca pourrait expliquer d'où viennent les +170 milliards d'euros faits par les milliardaires français sur la période covid (soir l'année 2020)

C'est juste que les milliardaires français ont un capital d'investissement énorme, et quand tu as des millions d'€ en action d'Amazon, Apple etc, quand ces actions montent en flèche pendant le covid, tu rammasses le pactole, c'est pas un kdo de l'état.

[Madnex]

Je me demande quel type de société on peut espérer si on se mets à comparer le smicard qui va payer 200 euros de TVA pour ces biens de nécessité avec un milliardaire qui va payer 200000 euros de TVA sur un bien immobilier....

Personnellement je ne suis pas choquer qu'on donne des APL ou une prime de naissance à un smicard comme à un milliardaire.

[Benoist Rousseau]

Je réponds juste à la question. Ne pas interpréter mes propos. Vous n’avez aucune idée de ce que je pense sur ce sujet. Et si vous en avez une je peux vous garantir à 100% que vous êtes dans l’erreur. Jamais personne n’a évoqué ce que je pense sur ce sujet

J’essaye juste de secouer la pulpe comme je le faisais avec mes élèves. Mais comme souvent sur le net il n’y a pas d’argumentation de contre partie donc le débat est triste et pauvre. Toujours caricatural.

[antares45]

Madnex

Moi ça me choque que la seule chose qu'on attend d'un gouvernement, c'est de savoir combien de prime ou d'aide tel ou tel autre parti va nous offrir.

Le souci c'est que c'est rentrer dans les habitudes des gens, donc n'importe quel gouvernement, de gauche comme de droite, son seul souci n'est plus de mettre en place les paramètres pour que la population puisse vivre sans aide, mais de satisfaire ce qu'attendent les gens.

Mais c'est hors sujet

[Madnex]

Tu as le droit de penser ce que tu veux antares même si c'est hors sujet

Comme disait Voltaire : "Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. "

C'est un certain attentisme et passivité que tu dénonces.
Mais savoir ou va nos impôts ou nos taxes ça me semble sain d'esprit.
Et on ne peut pas nier que 14% des personnes sont au smic en france, ca c'est aussi une réalité que l'observatoire des inégalités a étudier par ailleurs. Et les 200 euros que Benoist a pris comme exemple.
Ben ca sert surtout à des besoins de premières nécessité à ce titre on ne peut pas vraiment les comparer aux contributions plus élevées des 1% des plus riches. C'est pas de la malhonnête intellectuelle que de le dire

[falex]

C’est pas si hors-sujet que cela.

On nous bassine avec les euros d’états mal dépensés et/ou mal affectés, l ok aus franchement avec une collecte plus faible on se poserait moins de question.

Votons pour le candidat qui fera maigrir l’état-nation français et EU par une collecte plus faible (et donc une redistribution plus faible et un état moins présent).

Douce utopique car même les états qui se qualifie de libérale sont de très bon collecteurs de fonds. C’est le ça mérite de faire les lois et de metttre en pratique une certaine mutualisation (arrêtons avec les mots de socialisme ou de communisme ce n’est pas ça la mutualisation des moyens c’est juste du bon sens paysan)

[falex]

Y’a quel part de la population allemande qui est au « Kurtzarbeit » ?
L’Allemagne que tant de monde aime montrer en exemple est quand même le roi de l’enfumage des travailleurs pauvres …

[falex]

Pour revenir sûre le sujet initial : la tva est à la fois la taxe la plus injuste par son côté universel, et en même la taxe le plus juste par son côté universel car tout le monde la paye sans exception et c’est totalement proportionnel à ta consommation :
- Petit conso petite taxe en valeur
- Gros conso grosse taxe

Doit-on remettre en cause cette belle invention française que le monde entier a copié ?

[antares45]

Me demande jusqu'où ça va aller, le smic a 5000€ le rsa a 2000€ le temps de travail a 20/semaine
Et ça changerait quoi en plus, rien

Et il y aura toujours des insatisfaits en plus

Et bien sur pas un politique pour inverser la vapeur

Pourquoi c'est si dur de se dire que ça serait peut etre mieux de prendre moins a beaucoup plus de personnes, que de prendre beaucoup a peu de gens

En fait ceux qui se plaignent ne comprennent pas que pour redistribuer il faut d'abord remplir les caisses donc moins tu as en redistribuer moins tu en ponctionnes

[falex]

Je pense que le fond du problème n’est pas la Antares.

Pour moi on a plusieurs phénomènes qui se cognent et s’entrechoquent :
- l’exploitation des pauvres
- le fantasme du riche qui peut tout payer

Dans le premier les français savent très bien le combattre et c’est l’état biberon que nous avons depuis plusieurs décennies.
Dans le deuxième cas c’est le fantasme que parce que tu es moins riche que ton voisin il peut bien payer point toi.
Car le mot riche ne veut pas dire lvmh ou kering ou Niel mais il désigne ton voisin qui roule dans une voiture plus cossu que la tienne par exemple.

Je vais être très pessimiste : je pense que ce type de dualité est quasi impossible à combattre car elle fait partie de notre humanité. Et si on accepte cela alors est-ce que l’humain sur terre n’a pas réussi dans tous les domaine ? Nous dominons la planète en long large et travers.

[antares45]

Je suis entièrement d'accord avec toi falex, mais justement, c'est bien cet état biberon comme tu le dis qu'il faudrait combattre.

Il y a un autre point, c'est que les gens n'acceptent plus que la vie de 95% de la population mondiale, soit de travailler parce qu'on a pas le choix, les gens ont du mal a se dire qu'être en haut de la hiérarchie c'est destiné a 5% de la population, et beaucoup voudraient y être.

Et on le sait tous ici que c'est comme le trading, le sport a haut niveau, le showbizz, etc, beaucoup en ont envie mais il y aura peu d'élu, et ça amène de la frustration.

[Benoist Rousseau]

Je vous rappelle quand même que si vous gagnez 2500€ / mois vous êtes dans les 1% des plus riches de la planète

[falex]

Oui mais je te rappel aussi que chacun vit dans un périmètre de 5km2 donc ce qui se passe dans la ville d’à côté … n’a pas d’importance…

Même à l’air de l’interne tu et de la télé nous restons focus sur notre petit pres carre.

Homo sapiens sapiens ne l’oublions jamais