CFD à risque limité vs ETF

Forum de swing trading : idées de trades tenus de quelques jours à quelques semaines, raisonnement d'entrée, gestion du risque et suivi jusqu'à la sortie.
Avatar du membre
JPM55
Membre du Conseil Jedi
Messages : 10595
Enregistré le : 14 févr. 2020 13:21

Re: CFD à risque limité vs ETF

Message non lu par JPM55 »

C F D ERRATUM : les frais overnight sont basés sur le taux de financement sécurisé SOFR (Secured Overnight Financing Rate)

Le calcul est le suivant chez IG :
Capture d'écran 2024-08-16 105649.png
Capture d'écran 2024-08-16 105649.png (22.21 Kio) Vu 34574 fois
Le taux est actuellement de 1.15% (https://www.boursorama.com/bourse/taux/cours/1xSOFRRATE/)

Cela mène a un taux effectif global annuel de 1.85% SUR TON EXPOSITION et non sur ton capital engagé (la différence étant le levier). En levier 20, tu tapes les 37% annuels :joker:
Avatar du membre
falex
Le Gladiateur
Messages : 34267
Enregistré le : 12 févr. 2013 15:41

Re: CFD à risque limité vs ETF

Message non lu par falex »

Auto pub pour compléter le message de jpm55 :

viewtopic.php?t=56083#p2026293
Avatar du membre
JPM55
Membre du Conseil Jedi
Messages : 10595
Enregistré le : 14 févr. 2020 13:21

Re: CFD à risque limité vs ETF

Message non lu par JPM55 »

Si je comprends bien l'explication fournie par IG, sur leur site, il est plutôt recommandé de s'orienter vers un Turbo pour faire du swing, le taux annuel serait alors autour de 4%.

https://www.ig.com/fr/portail-d-aide/trading-sur-cfd/frais-et-commissions/pourquoi-facturons-nous-des-frais-de-financement-overnight-et-comment-sont-ils-calcules
Avatar du membre
JPM55
Membre du Conseil Jedi
Messages : 10595
Enregistré le : 14 févr. 2020 13:21

Re: CFD à risque limité vs ETF

Message non lu par JPM55 »

Je me suis "amusé" à faire un exercice basique...

J'ai 200k€ à investir progressivement à raison d'environ 15k€ / mois pendant 1 an en mode DCA (j'achète bêtement le 1er du mois...).

Option 1 : C F D chez IG, je prends 1 lot 20$ NASDAQ tous les mois
Capture d'écran 2024-08-16 120409.png
Capture d'écran 2024-08-16 120409.png (62.16 Kio) Vu 34559 fois
Option 2 : je suis obsédé par les frais donc je passe en mode ETF LQQ et j'investis environ la même somme donc 20 ETF le 1er de chaque mois
Capture d'écran 2024-08-16 120422.png
Capture d'écran 2024-08-16 120422.png (55.02 Kio) Vu 34559 fois
In fine, j'ai payé 8.5% de mes gains en frais pour l'option 1 contre seulement 1.8% pour l'option 2.
Mais j'ai gagné 512 842 USD d'un côté et 44 671 EUR de l'autre, une différence de levier :lol2: (et de bêta slippage... les habitués des ETF à levier me comprennent bien)

Je ferai l'exercice sur Futures pour le fun, pas sur Turbo car non éligible à Maurice :)
Avatar du membre
JPM55
Membre du Conseil Jedi
Messages : 10595
Enregistré le : 14 févr. 2020 13:21

Re: CFD à risque limité vs ETF

Message non lu par JPM55 »

Côté Futures chez IB, on est à 4.40 USD de coût de contrat + frais de bourse A/R sur un lot 20USD Nasdaq donc des frais totaux de 53USD sur la même période. Pas de frais OVN etc....

Mais le gain est de 26 915 points vs 28 029 pour C F D (le financement est inclus dans la variation du contrat à échéance... et ce n'est pas le broker qui marge - idem pour IG qui se couvre sur les Futures pour le solde restant à couvrir lorsque la balance hedgée des clients n'est pas à l'équilibre - mais certainement le CME).

Une différence finale de 26 000€ toutefois en faveur des futures, MAIS qui demandera un capital bien supérieur pour un maintien des positions OVN (les marges requises OVN sont environ 50% supérieures aux marges en heures régulières) et si l'achat à 15 538 d'août 2023 ne nécessitait que 50% de plus pour être maintenu, la position pour être maintenue en août 2024 nécessitera le cours actuel + 50%.

En terme de ROI, ce la change drastiquement la donne.

Pour résumer :
Fichiers joints
Capture d'écran 2024-08-16 141611.png
Capture d'écran 2024-08-16 141611.png (12.87 Kio) Vu 34550 fois
Avatar du membre
JPM55
Membre du Conseil Jedi
Messages : 10595
Enregistré le : 14 févr. 2020 13:21

Re: CFD à risque limité vs ETF

Message non lu par JPM55 »

A noter que les 2 comptes en levier (Futures et CFD à risque limité) étaient en appel de marge jusque fin octobre 2023 dans le scénario proposé si 100% du capital était investi.