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Re: Trader la compréhension du marché

par Kratos0013 » 15 sept. 2025 17:01

super topic

Re: Trader la compréhension du marché

par Léon » 16 sept. 2025 03:29

Bonsoir.
Intéressant topic, c'est bien le concept de Smart Money ou d'ICT.
Une chose me chagrine, car je suis un adepte du multifenêtrage, c'est de savoir sur quelle ut on se base.
A savoir qu'on peut être en tendance haussière en M5 mais en tendance baissière en H1.
Alors ?...

Re: Trader la compréhension du marché

par Ratiogame » 16 sept. 2025 07:19

Salut,
Merci ichimaru pour ce topic, c'est vraiment dommage qu'il se soit mis pause.

Léon, la question de l'ut dépend de plusieurs facteurs, mais il s'agit d'abord de comprendre ta HTF, le plus grand timeframe que tu utilises pour déterminer ta tendance de fond sert sa définir le contexte de ta stratégie, qui t'es propre, et ce contexte (haussier, baissier, amplitude, période de news...) t'aide à déterminer dans quel sens et quand les probabilités de réussite sont en ta faveur.
Donc on se base sur la grande ut pour définir le contexte et sur la petite ut pour trader, ça c'est si tu travailles avec 2 ut, si c'est 3 ut c'est pareil mais en ajoutant une ut encore plus petite et celle-ci sert seulement pour avoir un timing d'entrée plus précis, et c'est une méthode pour les plus aguerris dans cette stratégie de multi timeframe à jesse livermore.

Une fois ton contexte défini, le sens dans lequel tu vas trader va dépendre de ta stratégie, est-ce que tu ne trades qu'à la hausse, ou plutôt qu'à la baisse, ou bien tu trades dans les deux sens, et si c'est le cas est-ce que tu fais de la contre tendance ou non, sachant qu'en général les probabilités sont contre toi en contre tendance, à moins d'avoir trouvé un edge/avantage à toi "seul" permettant d'exploiter ce genre de mouvements, comme certains scalper, donc la grande majorité de ceux qui font du suivi de tendance tradent toujours dans le sens de la tendance de fond (de ta grande ut) et ne trade pas quand le marché est en contre tendance sur la petite ut (ex: grande ut : haussier + petite ut : baissier = pas de trades). Pour d'autres si leur marché offre des mouvements de grosses amplitude dans la tendance et même en contre tendance, ils traderont tout le temps dans les deux sens, mais en laissant courir leurs trades quand ils sont dans le sens de la tendance, et couperont rapidement leur trades quand ils sont en contre tendance, c'est un choix personnel selon l'efficacité de ta méthode personnelle...

Enfin le choix de quelle ut, dépend encore ton style (day, swing...), de ta stratégie, et aussi de ton marché et de ce qui sera le plus clair pour toi quand tu lis le marché, tu dois tester toi-même, certains qui tradent en ut m1 auront une grande ut m30, d'autres trades en ut m5 ou m15 pour une grande ut H4...

Aussi, savoir définir la tendance de fond et contexte, c'est une base fondamentale, c'est la fondation de ton trading sur quoi reposent tes résultat. Et le topic d'ichimaru est vraiment bien, je t'invite à bien implémenter ce qu'il explique, si je devais ajouter une chose ça serait la notion de momentum dans le price action, il s'agit également de faire attention aux expansions dans le sens de la tendance, étant des mouvements plus forts et plus grands que les retracements, cet amplitude étant le momentum, une force allant dans un sens, qui peut nous servir d'indicateur et de condition de validation de la tendance, leur diminution et l'augmentation du momentum des mouvements inverses indiquent un essoufflement, donc une possible fin de mouvement, et peut être un possible retournement selon les autres signaux, regarder le momentum en plus de la structure aide à mieux identifier les plus haut et les plus bas...

Pour finir ict/smc au délà du phénomène de mode, c'est une méthode intéressante et assez pertinente de lecture de la mécanique des marchés, en systèmatisant et rendant pratique les théories de Wyckoff, les rendant accessible et facilement mémorisable, de plus c'est très complémentaires avec les autres méthodes d'analyse, ce qui peut aider à construire son edge, c'est pourquoi on voit apparaître de très jeune traders retails rentables (et je ne parle pas des faux traders qui gagnent sur l'affiliation) car ils se concentrent sur la compréhension des marchés, pas seulement sur l'application bête d'une méthode, en tout cas pour ma part certains éléments de cette méthode d'analyse m'ont permis de renforcer mon trading et mon edge...

Voilà en espérant que cela puisse aider quelqu'un, Bon courage à tous !

Re: Trader la compréhension du marché

par Léon » 16 sept. 2025 19:25

Merci Ratiogame pour ton message.
En fait, que ce soit pour du scalping ou de l'intraday ou du swing, j'ai toujours un écran en multifenêtrage et ça ressemble à çà:
BTCUSD PIM 160925.png
BTCUSD PIM 160925.png (218.11 Kio) Vu 44 fois
Il me permet, comme ici dans la Petite Image (PIM)
2MN-5MN-15MN
3H-1H-30MN
d'avoir une vision complète sur le système.
Les triangles bleus sont les points d'entrées à l'achat quand le prix rebondit sur un support (vert).
Les triangles rouges sont des points d'entrées à la vente quand le prix retrace sous une résistance.(rouge).
Certains points sont convergents sur plusieurs ut, d'autres non.
Si je ne trade que sur une, voire 2 ou 3 ut simultanément, je rate des opportunités.
Pour la Grande Image (GIM), plutôt pour le swing c'est:
JOUR-SEMAINE-MOIS
ANNEE-SEMESTRE-TRIMESTRE.

Re: Trader la compréhension du marché

par Léon » 16 sept. 2025 19:32

Ratiogame
(Citation effacée car interdite)

Aurais-tu un lien pour la stratégie de jesse livermore que tu mentionnes ?

Re: Trader la compréhension du marché

par Amarantine » 16 sept. 2025 20:54

@Léo
Spoiler:
Attention Léo, les citations sont interdites comme dit dans le messages de bienvenue.

Re: Trader la compréhension du marché

par Léon » 16 sept. 2025 21:13

Ah d'accord, je ne m'en souvenais plus.
J'ai vu une balise " quote" donc je me suis dit que c'était autorisé. :?

Re: Trader la compréhension du marché

par Amarantine » 16 sept. 2025 21:20

C’est juste pour la modération.

Re: Trader la compréhension du marché

par Ratiogame » 17 sept. 2025 10:48

Salut Léon,
Pour ceux qui est de la stratégie de jesse livermore, je sais pas si je peux mettre un lien ici mais si tu tapes "méthode de trading jesse livermore" sur google, en lisant les 4/5 premiers liens hormis ceux d'amazon tu auras ce qui faut pour bien la comprendre.

Enfaite livermore était sur le marché des actions, il déterminait d'abord la tendance générale, puis le secteur dominant dans cette tendance pour misait sur l'action la plus forte de ce secteur au niveau du momentum, tout en suivant une deuxième action forte de ce secteur comme confirmation, de plus il entrait avec de petite position qu'il renforçait en pyramidant à mesure que la confirmation de la tendance se renforcer, donc sont multi timeframe est assez particulier, pour la grande ut il regardait l'indice, pour l'ut intermédiaire il utilisait une deuxième action forte pour confirmer la tendance et son sens et pour la troisième ut c'était l'action la plus forte qu'il allait trader dans le sens des deux premier, cela en sachant qu'à l'époque, pour ces trois axe tout était en dayli, que la cotation était uniquement chiffré, que le gars prenait des notes, simuler mentalement, et mesurait les variations en pourcentage, il Futures ainsi l'un des premier, peut être même le premier à trader ainsi, tout ce qui vient après sont des adaptations....

Re: Trader la compréhension du marché

par Ratiogame » 17 sept. 2025 12:43

Léon, s'agissant de ta stratégie, tout d'abord j'ai l'impression que tu veux tout prendre, ne laisser passer aucune opportunité et essorer le marché 😂, mais c'est pas comme ça, on est humain et donc limité, le marché ne dort jamais mais nous on doit dormir, c'était Warren Buffet qui disait que tout les jours il rate l'affaire de sa vie, donc on doit savoir réfréner notre cupidité, prendre notre part et laisser le reste au autre...

Si j'ai bien compris tu utilises chaque fenêtre pour trader, tu fais donc du scaling, du day trading et du swing, peut être même de l'investissement long terme, le tout en même temps, et tu essayes en même temps d'utiliser les fenêtres ensembles pour confirmer les signaux les uns envers les autres, donc j'en déduis que pour l'instant tu n'es peut être spécialisé dans aucun style, sais tu qu'il est dit qu'être moyen partout c'est être bon nul part, il est peut être possible de réussir dans tout ces styles mais généralement c'est après avoir maitrisé et été rentable sur un style, ce qui est déjà assez difficile, qu'on passe à un autre et ainsi de suite, la grande majorité restera sur un ou deux style toute leur vie.

Vois tu, on peut voir le marché comme un grand jeu de chifumi (Pierre, papier, ciseaux/Hausse, baisse, range) ou encore comme un jeu de bento, le jeu à trois gobelet où on doit trouver la balle, et dans ces jeux on essaye de te faire perdre en t'empêchant de deviner et surtout en t'embrouillant le cerveau comme dans le bento en déplaçant les gobelets ainsi que la balle, et dans le marché c'est pareil, on cherche à t'embrouiller, à surcharger ton cerveau pour le paralyser, pour que tu te trompes et fasse des erreurs, que tu sois dans le mauvais sens, que tu perdes le contrôle de tes émotions, ainsi la manière de contrer ça c'est d'avoir une stratégie clair, voir simple, où on ne peut pas t'avoir surtout sur le sens de la tendance, où tu n'auras pas de regret d'avoir raté un trade ou d'être sorti trop tôt, mais si en plus de cette difficulté, toi même tu en rajoute, en te bombardant d'information à traiter, à moins d'être un génie, c'est compliqué et là on doit reconnaître nos limites...

L'autre dilemme c'est le capital nécessaire pour trader tout ces styles, car les stop loss sont différents pour chacun, il faut beaucoup d'argent pour que ce soit intéressant en swing, de plus les métriques de chacun de ces styles sont tous mélangés, donc il sera difficile de mesurer les performances de chacun, peut être seras tu très bon dans un style et mauvais dans l'autre mais sans mesurer tu ne le sauras pas, ce qui peut te faire perdre du temps dans ton chemin vers la rentabilité...

Sinon, sur ta stratégie en soi, elle est intéressante, si j'ai bien compris tu utilises deux bandes de bollinger, deux moyenne mobile et un parabolic sar, le tout comme support et résistance, et tu trades sur rebond sur ceux-ci, l'avantage c'est que ça te donne beaucoup de point d'entrée, ça te permet de rentrer tôt pour avoir de très bon R/R, si c'est bien fait tu peux viser des 1/5, des 1/10 voir plus, il faut juste s'assurer que ces support et résistance sont pertinent selon le marché. Le risque aussi d'en avoir autant c'est de s'embrouiller sur le sens de la tendance quand il font du ping pong notamment en range. Aussi ce qui peux être un grand avantage c'est si tu utilises cette méthode sur les grandes ut pour déterminer la tendance et ses retracements car les signaux sont plus précoces qu'en analysant la structure ou avec d'autres méthodes comme les moyennes mobiles, c'est une bonne piste à explorer...

Les outils que tu utilises sont pertinents car beaucoup utiliser sur le marché et permettent des entrée assez précises, maîtrisé ça peut donner de beaux résultats, mais je t'invite à maîtriser cela sur un style d'abord, ainsi une fois ce sera clair pour toi pour déployer cela sur d'autre style efficacement, et sur un style je pense que tu n'as pas besoin d'autant de fenêtre, il y a des traders scalp ou dayli qui n'utilisent qu'une seul fenêtre, pour ta stratégie on dirait que deux est suffisant pour avoir de bon résultat, mais trois maximum serait optimal, par exemple :

.Grande ut m30 : pour analyser la tendance, analyse d'abord la structure pour avoir la vrai tendance comme l'a expliqué ichimaru, puis utilise les rebonds comme tu fais pour trader, pour déterminer le biais/le sens du mouvement en cours, ainsi avec la structure tu saura le sens du marché, avec tes rebond tu fixes le sens à trader en sachant si tu es en tendance ou en contre tendance par rapport à structure, c'est important car dans ce que tu as montré on voit que tu trades les deux, au moins avec ça tu sauras où sont les probabilités et où tu dois faire attention. Rappel cette fenêtre/ut n'est pas pour trader dans cet exemple.
. ut moyenne m5 : sert à confirmer la tendance, il faut attendre un attendre un rebond selon ta technique dans le sens du m30, celui ci confirme la m30, une fois le rebond apparu tu passes à ton ut de trade plus petite. Cet ut aussi ne sert pas à passer les trades
. Petite ut m1 ou m2 : maintenant que le sens est confirmé tu vas trader avec cette ut, tu attend un rebond selon ta technique pour entrer en position, te permettant d'avoir une entrée précise et un stop loss serré et des probabilités avec toi plus élevé si es tendance donc tu peux tenter de laisser courir, moins de probabilité en contre tendance donc il faut être prêt à couper rapidement par exemple en traçant une oblique de tendance pour couper direct la position une fois franchi.

Ici le ratiogame😉 après avoir optimisé ton entrée, ce ratio Risque/Risque, va dépendre de ta stratégie de sortie, tu n'en parle pas donc je ne sais pas comment tu fais, est ce selon une moyenne mobile, un rebond inverse, un resserrement des bollinger, un tracé, ou encore TP, il faut observer ce qui est le mieux selon ton marché. Dans tout les cas si tu sors sur la même ut m1 ou m2 tu auras de petit RR, si tu veux de gros RR sort en m5 ou encore mieux en m30 (pour des 1/20, 1/30...), sortir sur tp limite le RR (mais peux augmenter le taux de réussite). La différence sera sur le nombre de point capté sur le nombre point total du mouvement, le taux de réussite et l'énergie à consacrer dans ta stratégie de sortie, en m1/m2 il faut rester plus sur les écrans et prendre beaucoup de positions, on sécurise les points mais si mal exécuté ça peut baisser le taux de réussite et faire perdre les gains, en m5/30 ça augmente le RR, le taux de réussite et limite le nombre de trade, mais il faut être patient entrée au début du mouvement et ça empêche de capter le max du mouvement, mais c'est pas grave du moment qu'on est rentable.

Donc voilà , c'est un exemple de ta stratégie optimisée, entrée m1/m2, sortie m5/m30, c'est à tester et à adapter selon le marché, mais ça a, à mon sens, le potentiel d'être une stratégie de classe mondiale si maîtrisé avec discipline, ce qui est un autre combat, là où la plupart échoue...

Voilà, c'était instructif même pour moi, en espérant que ça aide, bye...

Re: Trader la compréhension du marché

par Ratiogame » 17 sept. 2025 13:51

Aussi une précision, si tu veux faire plus simple pour plus de clarté tu peux n'utiliser que deux ut, par par exemple le m30 avec le m1 ou le m2, si le travail de l'analyse de la tendance de fond et du contexte est bien fait, ça peut être très pertinent et puissant, tout étant bien plus simple à lire et utiliser...

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