CAC plutôt que le DAX

[Verbal Kint]

Bonjour à tous,

De ce que je peux voir beaucoup pour faire du scalp et de l'intraday privilégient le DAX par rapport au CAC.
Surtout pour la volatilité et la "violence" je suppose, le DAX permettant de gagner plus.


Mais pour débuter : ne vaut-il pas mieux faire "ses armes" sur le CAC.
Je m'explique déjà on peut trader des mini-lots (2) donc 2 € le points contre (1) mini-lot donc 5 € le point pour le DAX.
Après le CAC est moins volatil et moins violent donc on diminue les pertes et on a plus de temps pour prendre la décision d'entrer et de sortir.
Donc bien plus adapté à l'apprenti trader.

Pourquoi pas la démo : car je pense que la démo c'est bien pour apprendre à maîtriser la plate forme, les outils, voir un peu sa stratégie. Mais il ne faut pas s'y attarder car la psychologie : stress, adrénaline, peur, ... On ne la connaît qu'en réel et donc il ne faut pas trop trader en démo car lorsqu'on passera en réel on est sûr de ne pas réagir comme en démo.

Alors suis-je dans le vrai ou est-ce que je fais fausse route en voulant d'abord apprendre à trader sur le CAC pour peut-être un jour m'essayer au DAX (avec les pros) ??

Merci d'avance pour votre aide.

[esyfinances]

Il n'y a pas de vérité dans le trading, mais le cac est moins violent par rapport au dax et tu l'a très bien compris par rapport au lot sur IG, par rapport à sa valeur 11000 - 5000 donc en fluctuation de point. Fais du paper trading sérieusement et lance par la suite lorsque tu auras compris le truc.

[sobear]

Le cac est un peu moins violent mais à peine seulement c'est notre perception qui est différente car la cotation du cac tourne autour de 5000 là ou le dax (à presque 12000) multiplie par 2,4 les fluctuations pour 1 point. Mais si tu regardes en % c'est assez voisin.
Un bon test, avec PRT tu fais une courbe superposée en % des deux indices et tu verras pas beaucoup de différence.
Donc grosso modo quand le marché perd 0,1% cela fait sur le dax 12 points à 5€ le point soit 60€ de perdus et sur le cac 5 points à 2€ le point car il faut 2 contrats minimum par position soit 10€ de perdus.

[Bruce Wayne]

Attention que le Cac et le Dax soit différent l'un de l'autre est tout a fait normal. Le plus important est de savoir quel approche tu souhaite avoir dans ton trading , Scalping ou Day trading ?

Si tu opte pour du scalping laisse tombé le Cac il n'est pas du tout fait pour celà il est trés trés lent donc ne convient en aucun cas à du scalping. C'est une grosse erreur de pensé que l'on peut scalper le CAC. Quand je parle de scalper je parle de trade avec TP de 1 à 6 pts.

Par contre si tu opte pour du day trading alors là oui je conseille de débuter par le Cac car le Dax est un sacré tueur (il faut avoir un sacré capital dans ce cas là pour encaissé les mvts sans broncher). Le cac te laisseras plus de chance pour t'en sortir et prendre une décision à moindre frais.

La vrai question c'est quel trading tu aime et souhaite effectuer ? En fonction de cela tu choisis ton actif.

Par ailleurs dire que les pros vont sur le Dax c'est un peu une déformation andilliene Les pros trade sur l'actif qui convient le mieux à leurs trading (capital , type de trading) et non l'inverse.

La grande magie du trading c'est que nous sommes les seuls maitres à bord dans toutes les décisions. C'est nous qui décidons quel actif trader , quand prendre position , quand sortir. Ne te laisse pas influencer tu es au centre de toute les décisions alors à toi de prendre d'aller dans la voie qui t'attire le plus.

[Djoker02]

Article intéressant sur la comparaison des performances et de la volatilité CAC / DAX : https://www.andlil.com/performance-et-v ... 84740.html

[sobear]

Article intéressant sur la comparaison des performances et de la volatilité CAC / DAX : https://www.andlil.com/performance-et-v ... 84740.html

article intéressant en accord avec mon post précédent (ou l'inverse, mon post en accord avec l'article )
Il suffit de superposer les courbes des deux indices en valeur comparative en % pour voir qu'il n'y a pas de grosses différences

[Djoker02]

@sobear : Exactement. Après il y a d'autres facteurs qui rentrent en jeu pour sélectionner l'actif adapté à son trading (cf post de Bruce Wayne).

[Verbal Kint]

Attention que le Cac et le Dax soit différent l'un de l'autre est tout a fait normal. Le plus important est de savoir quel approche tu souhaite avoir dans ton trading , Scalping ou Day trading ?

Si tu opte pour du scalping laisse tombé le Cac il n'est pas du tout fait pour celà il est trés trés lent donc ne convient en aucun cas à du scalping. C'est une grosse erreur de pensé que l'on peut scalper le CAC. Quand je parle de scalper je parle de trade avec TP de 1 à 6 pts.

Par contre si tu opte pour du day trading alors là oui je conseille de débuter par le Cac car le Dax est un sacré tueur (il faut avoir un sacré capital dans ce cas là pour encaissé les mvts sans broncher). Le cac te laisseras plus de chance pour t'en sortir et prendre une décision à moindre frais.

La vrai question c'est quel trading tu aime et souhaite effectuer ? En fonction de cela tu choisis ton actif.

Merci Bruce c'est exactement ces questions que je me posaient. Tu les as mieux résumées que moi

[esyfinances]

Pour rentrer sur la dax avec ig, je pense qu'il faut min. 10000€, au dessous de cela, on a problème de sous-capitalisation car 10000€ avec IG sur DAX, c'est le même rapport risque que 1000€ IG sur le CAC. Les pros ou plutôt les gros portefeuille traderons le DAX, les petits portefeuille traderons le CAC.

Mais sinon si l'article montre bien que la volatilité est la même donc le potentiel de gain est là, il faut juste comprendre l'indice et avoir une bonne psy.

[esyfinances]

La vrai question c'est quel trading tu aime et souhaite effectuer ? En fonction de cela tu choisis ton actif.

La vrai question c'est quels sont tes moyens (capital)? En fonction de cela tu choisis ton actif. Après cela peut être sujet de débat. Il n'y a pas de vérité dans le trading.

[Benoist Rousseau]

Le CAC n'est pas scalpable tout simplement. Il l'était il y a quelques années je le scalpais puis ça a été le descente lente aux enfers pour cet indice. C'est un bon indice de day trading swing

[sobear]

Je pense aussi que le cac est dur à scalper non pas à cause de son manque de volatilité supposé mais à cause de son spread qui est multiplié par 2.4 par rapport au dax.
pour le cac: spread de 1 pour une cotation à environ 5000
pour le dax: spread de 1 pour une cotation à environ 12000
soit un rapport de 2.4
Quand on sait toute la difficulté pour augmenter sa rentabilité d'un point en moyenne sur ses trades passer proportionnellement de 1 à 2.4 de spread me parait une mission impossible.
Ou alors, on peut dire aussi que si on est un bon scalpeur cac alors on sera génial sur le dax car passer du cac au dax c'est augmenter de 1.4 pts sa rentabilité par trade.

[swapping]

Excellente remarque "sobear" concernant la rentabilité CAC/DAX mais ne pas oublier le rapport "Valeur Point/Spread" qui fait que le risque de perte du capital est beaucoup plus dangereuse sur le DAX tant qu'on est en phase d'apprentissage du trading, on est bien d'accord

[esyfinances]

n'est il pas possible de faire du scalping sur le cac à l'ouverture 9h05 -9h15 et 14h35-15h?

[sobear]

oui swapping, le problème du dax c'est sont effet de levier imposé par la valeur de son point.
C'est pour ça qu'on réclame TRÈS FORT (Gros caractère exprès dès fois qu' IG nous entend) un contrat dax à 1€ le point même si, comme pour le cac, il faut les négocier par 2 (ils ont ça en Allemagne mais pas nous en France)

esyfinances tout est possible, c'est une question de stratégie personnelle.

[Verbal Kint]

IG en Allemagne propose le point à 1 € sur le Dax ???
Mais pas en France ?

[sobear]

oui c'est ce qui avait été relevé dans une autre file sur un sujet équivalent.
IG proposerais dans chaque pays la possibilité de trader son indice national sur un contrat à 1€ négociable par paire, ainsi le cac ne serait pas négociable à 1€ en Allemagne.

[riteam_le vrai]

la force relative ...

des fois le CAC est plus fort , des fois c'est le Dax , cela dépends du pétrole et de l’euro, d' une grosse capi en vrac ou d' un secteur défaillant ...

vouloir jouer un actif pour un actif permet de se priver de certaines opportunités

à mon humble avis

[laurent074]

je trade le cac pas encore regarder le dax j'ai l'impression que c'est finalement parce que l'indice à 5 chiffres qu'il bouges + ? 2 fois + de points... par rapport au cac!

[cedre]

Scalper le CAC est risqué :
1) tu prends une position achat/ vente
2) tu attends, tu bailles,
3) t'es yeux commencent à piqué,tu te lèves faire un café
4) tu reviens , tu fixes le graphe, le sommeil est trop fort Bim tu ronfles.
5) tu te reveilles t'es en Daytrading
6) mince 17h30 allez on prolonge en swing...

Le CAC est parfois soporifique mais comme déjà dit inadapté pour le scalp après tout est scalpable même l'indice grecque !

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