Week-end du 15 et 16 août

[chad]

Le trading est un passe temps qui a un coût, celui de perdre tout le capital investi sans sourciller (règle n°1 si on n'a pas bien compris, on ne touche pas au trading)

C'est là que je me dis que j'ai bien fais de cramer 2 micro comptes (et pas des gros). et que j'ai bien fais de cloturer mon compte à 3k (beaucoup pour moi) avant de pleurer.

en espèrant que ce qui compte dans l'apprentissage c'est de cramer un compte ou 2 quel que soit le montant ; si pour apprendre il faut perdre une certaine somme //// on est mal.

et puis certains n'ont jamais cramés et ne crameront jamais de compte (meme si ils prennent des grosses baffes), moi perso c'est l'excès de levier qui m'a tué (levier 50 à 100 environ le jour du cramage)

[swapping]

chad, d'accord mais il faut avoir le courage de se regarder dans une glace avec sincérité, le trading (au même titre qu'un hobby ou une passion) a un coût, il ne faut pas se leurrer ou se donner des raisons. L'argent mis dans un capital pour trader ne doit pas te servir dans la vie de tout les jours, il ne faut pas s'atermoyer avec des excuses sur "le levier ou le cours joue en ma défaveur ou n'importe quel prétexte"

Je peux assurer qu'un trader doit avoir en ligne de mire non pas les gains substantiels mais le moins de perte possible et c'est justement le temps / capital qui va te donner ton espérance de vie de trader (fonction du capital injecté) et c'est ce temps que tu va mettre à profit pour en sortir gagnant. où tu t'en sort et tu fait parti des 5% rentable où tu fait "game over"
Toute la différence est la, changer sa mentalité et la vision du trading, évoluer avec les risques de perte toujours à l'esprit, ne pas penser en terme de gain ou de quota de points ou de temps d'exposition sur le marché...

[Anonyme01]

En tous cas, je ne pensais pas que tu avais laissé autant de capital sur le bord du chemin, Swapping. D'après ce que tu as marqué dans ton journal, cela fait un total de 15.000€ sur je ne m'abuse. Il est vrai qu'il faut y croire sauvagement pour continuer à trader malgré plusieurs cramages de compte. N'oublions pas tout de même que parmi les 10% de traders gagnants environ, seulement 10% en vivent. Donc 1% des traders arrivent à en vivre. Cela ressemble en effet au sport de haut niveau ou à une profession très élitiste quand on considère cela. On ne devient pas trader en six mois, comme on ne devient pas tennisman professionnel en six mois...

[rquaid]

Raconter une vie de trader n'est pas forcément moins intéressant qu'une autre vie, il suffit d'y avoir trouvé une satisfaction qui n'est pas forcément celle de la masse.

Tout est question de développement personnel et d'avancement dans la vie.

Ce que j'aime c'est le progrès : débuter à un niveau et progresser.

Ensuite c'est vrai aussi qu'il faut garder un équilibre. Cependant les meilleurs, les champions, sacrifient tout pour pouvoir dire, j'étais le meilleur au risque de la perte de cet équilibre. Là on est dans le sacrifice, mais n'est ce pas valorisant à raconter aux petits enfants aussi? ^^

[Amarantine]

Samuel:
Je partage cette vision à la fois très lucide et pessimiste de ce que peut apporter le trading vu d'en haut.
Quel est le but réel?
J'y vois 2 cas:
- Ceux qui aiment le trading, comme on aime la bonne cuisine et qui désirent "jouer" et si possible se faire un petit complément, mais qui vit d'autres choses en dehors.
- Les passionnés, comme beaucoup ici qui désirent en vivre un jour, souvent au nom de la liberté ou qui sont addicts.
Ceux-là, quand ils auront atteint leur but, sauront-ils profiter de leur argent, de leur liberté si chèrement acquise? j'en doute.
Celui qui est dévoré par sa passion quelle qu'elle soit ne saurait vivre sans elle et ne vit que pour elle, tout le reste est fade et sans intérêt.
Les vraies passions dévorent la vie, nous enferment dans une prison de verre et empêchent d'autres découvertes. Mais peut-on rester mesuré quand on est victime de cette "maladie"?

Spoiler:

très belle femme, très belle voix pour chanter la passion, ces messieurs devraient apprécier.

Spoiler:

Je viens de tomber sur cette vidéo en anglais qui a l'air de parler de l'addiction au trading.
Comme je n'en comprends pas un traitre mot, merci aux 1ers qui la visionneront de me dire s'il est utile que je la laisse ou s'il vaut mieux l'effacer:

[swapping]

Exact rquaid et Sam, je ne peux pas dire que c'est un sacrifice mais il faut se donner les moyens pour arriver à quelque chose (parfois les moyens ne sont pas à la portée de tous). Par contre le point important c'est que "personne ne vous a poussé à venir au trading" c'est un choix de personne sensé, réfléchi et raisonnable, les pertes aussi, le capital mis pour y réussir aussi, c'est un tout mais j'y crois car c'est avant tout une affaire de force de caractère

[rquaid]

Pour éviter le trop fort levier, il suffit de penser en pourcentage et non en euro.

C'est le principal biais selon moi qui fait cramer les comptes : on réfléchi par rapport à un gain qui a de la valeur par rapport à notre vie de tous les jours. Si je gagne 100 euros c'est 1 journée de travail, si je gagne 10,000 je me paie une voiture etc etc

Sauf que ça ne marche pas comme ça. Gagner 100 euros avec un capital de 10,000 c'est presque fait sur du velours. Gagner 100 euros avec un capital de 2,000 euros c'est aller chercher 5% de rentabilité.... La c'est plus parlant sur la difficulté.

J'ai essayé de voir quelle pouvait être mon niveau de gain journalier/hebdo mensuel afin d'avoir le même ration de satisfaction/gain que Benoist en faisant un simple ratio entre mon capital par rapport au sien (écrit quelque par dans un de ses messages sur andlil)

On va dire qu'une bonne journée pour lui est de 500 euro par jour soit 2500 euros la semaine.

Et bien, par rapport à ma mise de départ, je dois m'estimer happy si je gagne 33 euros par semaines soit 6 euros par jour ^^ Donc si je gagne 33 euros par semaine, je dois être satisfait. Mais c'est insuffisant pour avoir une satisfaction de possibilité de consommation car on ne fait quasi rien avec cette somme supplémentaire à dépenser.

Edifiant mais instructif pour mon approche de la satisfaction

Et je pense que ce simple calcul m'a fait sortir du sur-levier il y a quelques mois

[Anonyme01]

Amarantine : en effet, je pense que c'est le problème que sont amenés à rencontrer un jour tous les passionnés, quels qu'ils soient. La passion devient un jour l'unique objectif dans la vie et si la passion vient à disparaître, la vie n'a plus de sens puisque tout était basé sur cette passion. Deux choix peuvent alors être envisagés : réapprendre à vivre sans cette passion (car je pense qu'il s'agit bel et bien d'un réapprentissage), en quelque sorte faire le deuil de la passion disparue, ou bien rejoindre la passion dans l'au-delà pour ne pas devoir subir l'enfer du quotidien, dans le cas où la passion a pris une place bien trop importante dans la vie de l'individu. Alors, est-ce qu'être passionné est bon ou pas ? Je n'en sais rien...

Pour la vidéo, la partie qui nous intéresse dit qu'un trader est en réalité un joueur de casino et que tout trader a cette mentalité de joueur, de "gambler" en anglais, enfouie au fond de lui.

[Benoist Rousseau]

Rquaid

Si peu de traders en vivent c'est qu'il faut 100K minimum pour espérer en vivre à temps plein, il m'a fallu 15 à 16 années d'efforts et d'épargne pour arriver à cette somme.

Si on m'avait donné 100K ou 1000K à 20 ans ou 30 ans je les aurai fumé en 15 jours. Donc c'est un long apprentissage et il y a des étapes.

Après une passion ne dévore pas forcement, elle nourrit (au sens propre parfois et figurée très souvent). Une addiction est toujours remplacée par une autre, le trading n'est pas une addiction, c'est la personne qui a besoin d'une addiction pour vivre, donc si elle arrête le trading, elle trouvera autre chose, alcool, drogue, sexe, jeux vidéos, casinon, pmu, tuning, Claude François, nourriture boulimie... Si elle est dans l'excès elle le restera 'sauf à se "soigner" l'âme), c'est son fonctionnement. Le trading ne crée pas une addiction, la personne a une structure psychologique "addictive", elle a besoin de "remplir" un manque, un "trou" Lacanien, peu importe ce que c'est.

Tant que l'on considère le trading comme un jeu, on perd de l'argent, quand on le considère comme un job avec des contraintes fortes, on peut commencer à gagner. C'est comme cela que j'ai basculé, quand j'ai cessé de considérer le trading comme un jeu, un plaisir, sans limite et quand c'est devenu un boulot routinier, bornée, parfois ennuyant mais efficace pour me payer mes fantaisies.

[Anonyme01]

Et comment appelle-t-on un trou Lacanien dans le vie courante ? Une lacune !

[Lucie_Fer]

:j'ai cessé de considérer le trading comme un jeu, un plaisir, sans limite et quand c'est devenu un boulot routinier, .

hop ! hop ! hop! et c'est qui qui va aux WC avec son iphone ?

[Benoist Rousseau]

Il y a aussi souvent un décalage entre trader occasionnel / salarié et trader en compte propre.

Pour beaucoup c'est une parenthèse dans leur vie, ils ont passé une journée ennuyante au boulot, ils viennent trader le soir pour avoir de l'adrénaline, vivre un truc sympa dans leur journée. Un trader en compte propre, trader c'est son job, pour vivre un truc sympa, il ne trade pas Pour cela que ceux qui n'en vivent pas peuvent idéaliser le job, mais ça reste un job et on est content aussi de faire autre chose, alors que pour pas mal de salariés le trading est source de plaisir / loisirs ce qui n'est pas le cas du trader en compte propre même "passionné". Il y a des jours où on n'a pas envie de trader, ça nous embête de nous lever et d'aller trader, on a plus envie de voir un graphique comme un prof passionné par son métier comme je l'ai été en a marre de corriger des copies le dimanche et pas toujours envie le lundi matin de revoir ses étudiants. Et parfois le week-end on s'éclate à préparer un cours en imaginant un scénario pour le faire passer au mieux etc

Je ne pense pas être clair mais en gros, pour être efficace, il faut considérer cela comme un job, se fixer des limites, des contraintes, ("je ne trade pas avant 9h15, je vérifie chaque jours les annonces, ma perte max c'est tant...). En fait pour être "efficace" je dois canaliser en permanence ma passion, la limité à 1 lot plein etc Tous les jours j'ai envie de faire un trade à 10 lots pleins, et bien non, c'est 1 lot plein point barre.

Donc ce n'est pas toujours un lieu de passion et d’épanouissement, on doit être notre propre bourreau pour être efficace. J'avais plus, beaucoup plus de plaisir à trader quand j'étais salarié. Maintenant c'est un trading routinier et efficace, c'est pour cela que je jouais à Wow avant d'avoir le forum, il fallait m'occuper en attendant un trade correct. maintenant le forum m'occupe, cela me permet d'éviter les trades d'ennui par exemple et ne pas avoir eu l'impression de n'avoir fait que surveiller une courbe toute la journée.

[Benoist Rousseau]

:j'ai cessé de considérer le trading comme un jeu, un plaisir, sans limite et quand c'est devenu un boulot routinier, .

hop ! hop ! hop! et c'est qui qui va aux WC avec son iphone ?

heureusement j'ai adoré tradé cette semaine en cachette car c'était "hors mes normes". Demain matin, je suis moins enthousiaste Ce que j'essaye de faire comprendre c'est que demain ça va être "le job", je vais être super sérieux etc. Là cette semaine à trader qu'avec l'iphone en cachette c'était super chouette , plus agréable, plus fun. Si j'avais un capital bien plus important je vivrai comme cela je pense, je vivrais ma vie "sans aller au boulot", ballades, un petit trade le long de la Loire, je me réveille à 11h00 je passe un trade ou deux dans le lit, hop je vais aller m'acheter à la fnac un bouquin avec le point que j'ai pris etc et de temps en temps hop un trade iphone pour payer la journée, le restaurant, tiens je vais trader 30 minutes entre 15h30 16h00 à une terrasse de café et ce sera le budget restaurant du soir, Kebab ou 3 étoiles ? C'est ce que j'ai vécu cette semaine, une vraie sensation de liberté, je n'avais pas besoin de trader pour vivre, je vivais et le trading de quelques minutes par jour me payait mes envies. Demain je mets le réveil par exemple pour me réveiller, bon de la semaine j'ai vécu sans réveil.

J'ai l'étape où je peux vivre de mon capital mais je dois "travailler" encore (10.000 fois plus agréable que quand j'étais salarié, fonctionnaire etc mes nuisances sont proches de zéro mais ce n'est pas la liberté totale). . L'étape ultime c'est ne plus avoir cette sensation de devoir aller chercher des points pour vivre

[Benoist Rousseau]

lol Samuel sur Lacan

[Lucie_Fer]

Alors là , je suis complètement d'accord avec vous Benoist .. c'est d'ailleurs cette notion de "Job" qui m'a fait prendre la décision de "lever le pied " ; je n'ai pas la patience , je suis jusqu'au boutiste et têtue et surtout .. surtout j'ai horreur de perdre de l'argent !! même si j'ai la chance et le privilège de ne pas avoir besoin de travailler .. Donc j'ai retiré le solde de mon compte ig pour y laisser seulement 500€; j'y passerai de temps à autre pour " jouer" ; un peu comme mon "candy crush " à moi ! .
Bon dimanche à tous

[chad]

tuning, Claude François,

fallait y penser à ceux là, arrete "confessions intimes ! "

41YXgKjWDIL._SY300_.jpg (10.29 Kio) Vu 804 fois

Spoiler:

pour ceux que ça intéresse je viens de vendre mon premier objet sur ebay = youhou +6 Euros

[sobear]

Tant que l'on considère le trading comme un jeu, on perd de l'argent, quand on le considère comme un job avec des contraintes fortes, on peut commencer à gagner. C'est comme cela que j'ai basculé, quand j'ai cessé de considérer le trading comme un jeu, un plaisir, sans limite et quand c'est devenu un boulot routinier, bornée, parfois ennuyant mais efficace pour me payer mes fantaisies.

Pour l'instant je ne peux que te donner raison
Je veux que le trading soit du plaisir et pas une contrainte car, à vrai dire, je ne cherche pas à faire fortune ni à quitter un boulot ennuyeux comme ça aurait pu être le cas il y a 20 ans; bref je n'ai pas de motivation essentielle pour devenir gagnant donc je tiens au coté ludique du trading.
Résultat je ne suis pas du coté des gagnants réguliers, je suis juste un survivant perdant dans la limite de ses moyens.
J'ai évolué et progressé, je ne suis plus capable de perdre de grosses sommes et je me suis donné les moyens pour que cela reste comme cela.
Pourtant j'ai l'espoir de tracer mon chemin et de basculer du bon coté du trading et devenir un gagnant régulier sans transiger sur mon plaisir qui doit persister et demeure ma motivation fondamentale.
J'ai du chemin pour y arriver et j'ai toujours dans un coin de ma tête ce que tu dis qui sera l'ultime solution pour arriver à un bon résultat mais là, si j'y arrive enfin avec ces contraintes, je suis sûr qu'au bout du compte je me dirais "j'y suis arrivé" et j'arrêterais le trading; alors autant dire que je ne suis pas pressé.
Pourtant sur le forum il y a un exemple qui m'encourage à persévérer c'est -, il progresse régulièrement sans l'ambition de gagner une fortune et visiblement cela suffit à son bonheur.
Il garde le même petit compte qu'il ne laisse pas prendre des proportions démesurées en n'augmentant pas la taille de ses lots et en retirant dès que possible l'excédent (enfin c'est que j'ai compris depuis que je le suis)
Bref il a développé sa voie et c'est mon but, faire du trading plaisir tout en étant du bon coté de la force, ceux des gagnants.
La solution du trading devoir, du trading contrainte sera mon ultime issue quand je ne progresserais plus et que je n'aurais plus l'espoir d'y arriver à ma manière mais ce sera aussi le début de la fin; ça j'en suis convaincu car je ne me vois pas vivre en m'ennuyant toute la journée derrière un écran pour devenir plus riche (le plus riche du cimetière comme but ultime? Beurk!!!)

[Anonyme01]

- : ça dépend... Certains y trouvent également la richesse. Mais pas au bout d'un an, ça c'est certain.

[swapping]

Petit intermède rapide :musique:

Pour les traders ayant pris positions sur un des 3 indices clés du dimanche, voici les dernières positions connues à 20h11 en attendant la clôture de la course en fin de soirée

- Dax 11058.7
- Indice anglais 6591.2
- Dow Jones 17488.9

A vous les studio's

[rquaid]

Radio Swapping ^^