Money management et lot minimum = 1

[Anonyme781]

Salut,
Donc voilà en gros novice du trading je bute sur une question probablement stupide mais allons-y.

J'ai commencé à calculer combien de pertes je pouvais prendre par trade selon mon capital pour ne pas me faire mettre hors-jeu en deux trades perdants.
Je suis parti sur 1% de perte max par trade, 3% sur une journée. Avec un capital de départ (2500), selon mon stop-loss, je ne dois pas trader des lots entiers mais des fractions. Par exemple, si le cours d'entrée est à 9905.5 et mon stop-loss à 9899.5, mon calcul me dit de ne pas dépasser 0.42 lots pour rester dans mes pertes.

Hors sur IG, je ne peux pas aller en dessous de 1. J'ai lu beaucoup de choses au sujet des minilots voire des microlots mais je ne comprends pas bien comment je peux les utiliser dans ce cas.

Cela veut dire que je dois changer de broker ? Augmenter mon capital impérativement avant de trader sur le DAX30 ? Monter mon stop-loss ?

En plus le stop-loss me paraît déjà haut comme ça.

Merci d'avance à ceux qui me répondront.

[Pierre-trading]

J'ai lu beaucoup de choses au sujet des minilots voire des microlots mais je ne comprends pas bien comment je peux les utiliser dans ce cas.

Avec quelques milliers d'euros oui mieux vaut se limiter à des mini-lots non? à 5€ le point ça fait déjà une belle somme, tu dois pouvoir trouver ça facilement dans la liste des produits indice boursiers non?

[Sylvain P.]

Salut Chromatic,

Au vu de ton capital et du niveau de stop que tu décris, je pense que tu envisages de scalper le DAX à 1€/point.

Avec IG et ton capital pas le choix, si tu veux conserver ce money management et ne pas risquer plus d'1% par trade il va falloir être plus capitalisé.
Si ton capital de départ et le choix d'IG sont les facteurs déterminants, il faudra accepter d'augmenter ta perte max/ trade. Attention ceci est une piste mais pas un conseil puisque tu devras alors être en mesure de gérer tes pertes.

D'autres broker proposent de trader le DAX à moins d'un euro le point. C'est plus safe niveau money management mais la qualité d’exécution des ordres et surtout le spread garanti (essentiel pour scalper) diffèrent de ceux d'IG. Il faudrait que tu essayes en compte démo afin de voir si cela te convient.

Un super money management avec des outils qui ne te conviennent pas te mèneront tout aussi sûrement à des pertes que le surlevier...


PS : j'ai adoré ta présentation : claire, bien écrite et humble. Bonne continuation.

[loilodan]

Sinon tu as fxcm 0,10 € le point.

[Benoist Rousseau]

Mais sans spread garantie ni stop garantie...

[Benoist Rousseau]

Par contre un stop Loss de 6 points tu vas avoir du mal sur le Dax. Ce n'est pas réaliste du tout surtout en ce moment avec la volatilité.

[Sylvain P.]

D'un autre côté en scalping pourquoi ne pas limiter la perte au SL minimum ? De toute façon si tu passes par -10 pour finalement gratter 1 point c'est que le point d'entrée n'était pas bon.

Bon ce n'est que mon approche et pour le moment elle n'a pas été très fructueuse. Mais je sais que je n'aurais pas l'impression d'avoir tradé correctement le gain du trade est 5 fois inférieur à la MV latente que j'ai laissé courir.

[Benoist Rousseau]

Mais si tu as 80% de traders gagnants avec en moyenne 2 points.10% flat et 10% perdants. Un stop de 10 en protection est gagnant à court moyen long terme même si tu vas chercher que 2 points

[chad]

plus ton stop est éloigné moins il a de chances d'etre touché par contre plus il fera mal quand il sera touché, c'est un horrible casse tète chinois je trouve.

sur EURUSD je mettais un stop à 70 car touché très rarement hors annonce, sur le dax le peu que je l'ai tradé j'ai été explosé plusieurs fois à 70 car il ne ce trade pas du tout pareil...

un stop à 12 ou 20max me parait pas mal sur le dax, plus facile de refaire des points derrière... bien sur savoir couper manuellement à -3 par exemple est un savoir faire important je pense. le SL est une protection ...je parle pour du scalping ou s'en approchant

bref

[Sylvain P.]

Oui c'est vrai. Mais pour le moment je n'ai pas suffisamment d'expérience pour savoir si un trade qui part à -3 peut revenir flat ou bien ira à -10. Donc je coupe assez tôt ou je laisse le SL faire quand je n'ai pas la volonté de couper. Mais ceci est un autre problème.

En tout cas ce sont de bonnes pistes pour améliorer son Profit factor

[Benoist Rousseau]

Ouî le stop Loss est une protection cela ne veut pas dire que quand on a passé un trade on se croire les bras. On peut fermer à -3 quand on doute par exemple

[chad]

tu tiens le bon bout Karibou

[Anonyme781]

Merci pour toutes vos réponses

En fait je pense que je suis juste pas assez renseigné, je ne comprends pas comment calculer le nombre de lots par rapport à la valeur du point... en fait je capte pas la différence entre trader le dax à 5 euros, à 1 euros ou normalement...

Faut vraiment que La Bourse pour les Nuls me soit livré.

[falex]

Pour répondre à la question du premièr poste : tu utilises la L3 et tu auras tout pour suivre ton MM

[Sylvain P.]

Supposons que le DAX côte 10000.
Tu achètes à ce prix et tu revends à 10010.
- Dax à 1€/point : tu as gagné 10€
- Dax à 5€/points : tu as gagné (10010 - 10000)x5 = 50€

Ou si tu veux rester en levier 1 :
- 10000x1€/point : il te faut 10000€
- 10000x5€/point : il te faut 50000€.

Donc pour calculer le nombre de lot :

nombre lot =(capital x levier souhaité) / (cotation indice x nombre €/points)

[Anonyme781]

Je suis pas sûr que la L3 soit adaptée à mon niveau... je ne suis que novice et je suis en début d'apprentissage... d'où ma question un peu bête.
Sinon mes calculs étaient faux, je sais pas trop ce que j'avais Fichu mais je crois que j'ai essayé de transposer des choses que je connaissais du forex au DAX. Bref j'ai fini par trouver la valeur de chaque lot.

En fait j'avais même pas compris que le nombre de lots à miser dépendait de ton stop-loss pour rester dans les pertes max. :/

[Anonyme781]

Ah mince Sylvain, moi je trouve pas ça du tout...
Je vais travailler la chose demain après-midi, il y a forcément un truc qui m'échappe

Edit : à la rigueur je vais laisser mon fichier excel ici... vous comprendrez mieux que moi à quel niveau ça coince...

[Sylvain P.]

Je regarderai tes calculs demain. Ma formule n'est pas adaptée au calcul de lot en fonction des SL et d'une perte max en pourcentage. C'est peut-être pour ça que tu ne trouves pas la même chose.

[Sylvain P.]

Ton calcul de taille du lot en fonction du SL et de ta perte max est juste. Et quand tu fais varier la valeur de ton point tu vois bien que la taille du lot change. Du coup je ne comprends pas ce qui te perturbes^^.

[Anonyme781]

Je doute toujours de moi même... l'égo surdimensionné c'est pas pour moi. ^^ Merci bien !
Je reçois La Bourse pour les Nuls demain, je vais sûrement le lire deux fois avant de revenir poser mes questions, ça ira mieux.