Bulle chinoise : les leçons de l’histoire

Bonjour, journée de petite hausse today à mon avis bon trades à tous

"Vous avez voulu le dernier p'tit sous... et vous sautez !"

Nouveau slogan de la sécurité sociale "l'abus de levier rend stérile" Bon article merci Benoist

HELLO je transpire today ,j'apprend quoi.... Pensez vous qu'il faille cloturer les positions le soir même si on est en perte? suis uniquement sur cfd cac ou dax Merci pour vos commentaires bons trades yves le gaulois

C'est amusant que tu évoques une bulle en Chine, je lisais justement un article là-dessus ce matin. En revanche il n'y a pas que l'aspect "bulle internet" comme on l'a connu au début des années 2000, venue des USA. Quand il y a une bulle sur un actif, il y a souvent du crédit pas cher et trop largement accordé (par rapport à une saine analyse de risque / solvabilité des acteurs en question) : accordé aux banques & institutions financières (comme aujourd'hui sur les marchés, notamment les indices) ; accordé aux ménages (comme lors de la crise des subprimes de 2008)... La Chine de 2015 cumule...

L'article en question h--p://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2015/05/22/et-si-le-grand-plongeon-financier-partait-de-chine/

yves > cela dépend de ton horizon de temps et de ton capital. Si tu fais du day trading, en théorie il faut clôturer tes positions sinon ça devient du mode "espoir"

Raoul> merci pour l'article, j'irai le lire ce soir, oui c'est exactement ce que je pense, la Chine accumule tout et cela pourra avoir de sacrés effets... Comme c'est la Chine et 25% de l'Humanité... c'est thermonucléaire quand il se passe quelque chose chez eux... c'est pour cela que je suis inquiet pour eux et pour nous par ricoché

Merci Bon appétit Yves

selon toi Benoist, quand la bulle chinoise éclatera, quel indice faudra t'il shorter ? le nikkeï ? merci.

merci Benoit 14 trades today sur cac et 436 euros de pv Maintenant je stop et je regarde Bonne journée à toi et à tous les traders Yves le gaulois

aldo > tous les indices :) L'indice Chinois en priorité :) le Nikkei oui aussi. En tout cas ça touchera l'Europe les USA...

re question: quel est le meilleur indicateur technique pour le swing trading d'après vous???? merci à tous

La bulle chinoise a déjà explosé il y a des années de ça (plus de 10 ans) et on parle de toute façon de krach chinois depuis...avant notre crise financière. Tiens voilà un doc assez rigolo qui date de 2008 d'ailleurs Fiorentino est souvent rigolo en général tellement ses prévisions sont foireuses (c'est pour ça qu'on l'aime bien dans les médias) hxxp://www.dailymotion.com/video/x3zjk9_2008-l-annee-du-krach-chinois_news A part ça comparer la situation de la Chine avec la dépression des années 30 c'est n'importe quoi. Je te lis avec intérêt Benoist mais là tu es complétement à côté de la plaque, idem pour la bulle internet, le krach chinois tout le monde en parle et c'est bien pour cela (aussi) qu'il n'arrivera pas, il faut avoir été en Chine pour comprendre ce pays en pleine mutation, ascension, bref l'inverse des années 30 ou de la période Internet qui était sans doute l'apogée du libéralisme occidental avant la chute, durable de l'Europe à venir

Chris > on ne parle pas de la même chose j'ai bien l'impression... Je considère qu'une action qui prend 100% chaque jour pendant 40 jours il y a un problème. C'est comme si ma boite de Seo était valorisé 100 millions d'euros pour un chiffre d'affaire de 250.000€ / an ;) Donc si tu crois que ma boite de Seo va ête valorisé 1.000.000.000 € dans une semaine, je suis preneur :) Là on en est en phase 3 du cycle économique d'une bulle, il y en a 5. 3 c'est quand le grand public emprunte pour jouer à la bourse, ça commence à sentir le sapin :) simple bon sens, les classes moyennes se font toujours plumer, elles sont là pour cela (je ne vais pas d"écrire le processus, il y a pas mal de thèses qui expliquent cela en détails, le film le Sucre en donne une tout petite idée assez caricaturale, mais assez juste :) On a eu la même chose en Russie il n'y a pas si longtemps, en Albanie etc :) On l'a vu sous nos yeux. Mais comme les gens ont une connaissance en histoire économique en France proche de zéro... J'ai été prof d'histoire économique, j'ai enseigné à la Sorbonne, le Krach de 1929 ce n'est pas du tout ce que connait le grand public ou ce qu'il lit dans les bouquins à la Fnac... La recherche historiographique a en moyenne 20 ans d'avance sur le grand public, ce qui se publie actuellement c'est les thèses des années 90 en histoire économique par exemple ;) C'est ce que l'on appelle la diffusion de la culture. Dès 1946 les historiens savaient que Pétain avait collaboré, les Français l'ont découvert au milieu des années 70 avec la thèse de Paxton qui a été enfin publiée auprès du grand public en version Que sais Je :) ... Sinon si tu connaissais un peu la période 1919 1929, tu verrais les points de comparaisons ;) Sinon oui je connais bien la Chine, aller quelque part et voir des grues partout cela ne veut pas dire que tu comprends l'environnement, parles en à Andorre, aux Espagnols et même aux américains. Un peu d'inflation et c'est la fin des haricots pour la Chine, le gouvernement l'a bien compris avec sa politique monétaire... Là c'est d'un classique tu ne peux pas savoir, les pros se régalent quand ils voient affluer les petites économies des classes moyennes :) Et oui ça me fait penser à la bulle internet, n'importe quel débile faisait + 500% par an juste en achetant des actions en fermant les yeux. Et tuot ceux qui ont cru que ça pouvait tenir parce que tout le monde disait que ça allait lâcher sont... ruinés :) Il y a eu le réveil comme toujours :) "Les arbres ne montent pas au ciel Chris", premier adage boursier. Quand on a vécu plusieurs krachs comme moi, on sait qu'il ne faut jamais dire jamais :)

Il ne faut jamais dire jamais (car tout peut arriver), là on est bien d'accord, mais ce sera peut être notre seul point d'accord j'en ai peur :D Je n'exclue pas un krach, puisqu'il est arrivé et arrivera sans doute, mais personne n'est capable (ou alors par hasard une fois sur 10) de le prévoir réellement, on a des présomptions qui se confirment (ou pas) et c'est tout. Et moi je pense que même avec tes connaissances historiques tu te trompes sur la Chine comparée à notre Histoire (comme tant d'autres historiens qui se sont trompés). Internet c'était basé sur du vent et des projections (outrancières), la Chine c'est du béton. Et maintenant tu compares la Chine à l'Espagne c'est comparer une Ferrari à une 2CV (en état pourri, et peut être fabriquée en Espagne, parce que la deuche c'est une super bagnole), l'Espagne est l'un des pays les plus pourris que je connaisse, et n'a jamais été qu'un boulet pour l'Europe, bien pire que la Grèce (qui n'en st pas un d'ailleurs et j'espère que les grecs ne paieront pas, enfin ça sera compliqué, à moins d'aller voir les russes...ou les chinois). La collaboration de Pétain pas connue du grand public avant 1976 ? Alors là tu divagues, je sais que le peuple s'informe mal (ou est mal informé) mais il y a des limites tu m'as fait rire !! :D Bon on ne sera pas d'accord sur le sujet de toute façon, je te laisse attendre le krach chinois (quand au fait ? que je vende mes actions!), comme quelqu'un qui attend la pluie dans le désert, et quand d'autres parlent de (vrai) réveil des peuples depuis des années !! Allez je te laisse le dernier mot, en toute sympathie :)

Pour l'Espagne et Andorre je fais référence à l'immobilier et le système financier. Mais bon je n'ai pas le temps de développer, tu ne sembles pas connaitre le fonctionnement interne et financier de ces pays. Pour Paxton, puisque tu ne me crois pas (sans être méchant c'est ce qu'on apprend au programme de Terminal actuellement) : hxxp://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Paxton Voir le paragraphe : La « révolution paxtonienne ». C'est en 1973 que les Français découvre que Vichy collaborait... 30 ans plus tard... avant on avait créé et enseigné la légende du bouclier et de l'épée. Le bouclier = Pétain qui résistait aux Allemands en France et l'épée = De Gaulle. Et ce fut un choc énorme en France en 1973 quand le livre de Paxton sort en France... Un vrai scandale. Donc tu sais je rigole tous les jours quand je vois ce que l'on sait en temps qu'historien et ce que les gens connaissent ou croient savoir... Je peux te citer les prochains scandales économiques des 20 prochaines années que le public va découvrir bouché bée :) C'est d'ailleurs pour cela que je ne surfe plus sur les sites de bourse ou d'économie dans 99% des cas, je suis mort de rire ou totalement déprimé par les stupidités que je lis...

Merci mais je connais les différentes crise en Espagne :) Je ne prétends pas être historien (puisque j'ai fait CPGE + école d'ingénieur, avant de faire de l'éco, donc rien à voir), et n'ayant pas été en Terminale avant 1973 je ne pourrai pas te contrarier, pour autant il me semble que Pétain a eu droit à un procès (médiatisé) et qu'il a été condamné, dés lors le "peuple" ne pouvait ignorer, et d'ailleurs il y avait une bonne part du "peuple" qui savait avant 1945. Quant aux programmes d'histoire au Lycée, en fait on s'en fiche (comme de l'an 40), pendant des années on nous sortait aussi le rôle glorieux de la France en Afrique, et black out sur la guerre d'Algérie (qui n'étaient que des "événements") il n'empêche que certaines choses se savent, même si les connaissances sont largement insuffisantes et ne suscitent pas l'émoi, l'émotion étant juste bonne à des marches inutiles (car ne résolvant rien à la cause des drames) comme début Janvier. Bon ne parlons plus de ça, mais j'aimerais quand même savoir si tu es capable de me donner une date (ou période, car ça n'est pas évident) pour l'explosion de la "bulle chinoise" ? C'est une question sérieuse, et que je pose avec intérêt. Parce que comme tu le sais ce qui compte surtout en bourse c'est le timing, dire que ça va baisser c'est bien, mais sans dire quand (à peu près) ou à partir de quel seuil, ça ne sert pas à grand chose...je te remercie donc par avance de ton éclairage d'Historien du futur ! (Et maintenant je me tais promis! :p )

Je ne suis pas un charlatan, je ne suis pas madame Irma, je ne vais pas te dire que 13 septembre 2015 à 9h17 heure de Pékin ce sera le Krach. Je constate juste qu'une action qui prend 100% pendant 40 jours chaque jour, cela n'est jamais arrivé dans l'histoire économique et c'est un non sens. Que cet afflux de capitaux vient de la classe moyenne chinoise qui s'endette pour cela comme pour 1929 2000 et comme les krachs boursiers qu'on a eu dans ces dernières années en Russie, Bulgarie, Albanie... Donc si tu penses qu'une action qui prend 4000% en 40 jours c'est normal, continue à acheter. Si tu es un peu plus malin, tu te dis qu'il y aura un problème un jour et tu couvres tes positions actions avec des options. La bulle te paye largement tes puts qui ne valent rien actuellement et quand ça craquera, tes puts exploseront et tu gagneras encore plus malgré la baisse de tes actions :) Donc la stratégie c'est gagner moins sur les phases de hausse avec des puts de couverture que les autres, mais tu continues à gagner largement et quand ça craquera et bien tu auras récupéré 10 fois 20 fois 50 fois tes assurances en put et tu feras là ton plus beau high score pendant que les autres seront ruinés. Couverture par options c'est le moment. Bilan : tu ne risques rien, tu encaisses un peu mois sur les hausses et tu te régaleras si ça krach là tes puts prendront 1000% facilement :)

> Chris Si tu lis l'article que je cite, tu verras que la Chine c'est du béton, mais du béton payé à crédit dans des dimensions hallucinantes, une économie en sur-capacité de production majeure, etc. La croissance économique d'un pays et son développement n'empêche pas des déséquilibres majeurs. La crise de 1929 a été précédé d'une période de prospérité fastueuse aux USA... Bref, on ne sait jamais quand l'orage va éclater, mais on peut distinguer les nuages noirs au loin et anticiper... D'ailleurs en parlant de béton, je vous incite à lire cet article.. h--p://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2015/03/24/how-china-used-more-cement-in-3-years-than-the-u-s-did-in-the-entire-20th-century/?postshare=6541428083557404

Bravo benoit pour ton article sur la chine je suis entièrement ok avec toi Une action qui monte 100%jour pendant x jours c'est anormal Quand cela va craquer cela fera mal à certains Mais comme dit le proverbe chacun voit midi à sa porte A demain pour de nouveaux trades Bonne soirée yves le gaulois

La Chine est en plein développement quand l'Europe est en déclin, ça me fait marrer de voir des gens qui se font une information sur un pays au travers de quelques articles et alors qu'ils n'ont même pas mis les pieds en Chine (et parlent encore moins le chinois). Une action qui s'envole spéculativement c'est déjà arrivé en France, mais en Chine il est clair que vu la taille du pays, sa population et sa croissance, ça prend effectivement des proportions incomparables, alors que d'autre part comparer la Chine et l'Occident c'est compliqué, la pensée chinoise n'est pas du tout occidentale (ni la force de travail d'ailleurs, qu'on ne trouve qu'en Allemagne). Bref causez et dites vous que vous avez raison si ça vous fait plaisir ! De toute façon Benoist j'ai plaisir à lire ton blog parce qu'on y trouve un peu de tout, mais le souci c'est que tu as souvent l'impression d'avoir raison sur tout, et que les autres se trompent, style toi tu as des infos dont on parlera dans 20 ans : ben votons, bah si ça te fait plaisir de le croire ! Et tu ne seras pas contrarié par les nombreuses personnes qui sont d'autant plus d'accord qu'elles ne savent rien, c'est comme ça que les gourous existent...de toute façon tu as un blog, ça te prend pas mal de temps, il est donc normal que tu te fasses plaisir !! Bref prends donc des puts puisque ça gagnera à coup sûr...mais moi je me marre déjà :D Et je dis attention ne le suivez pas aveuglément parce que lui saura peut être éviter de passer du short au slip mais pas vous ! Ceci dit j'ai un ami qui a bien gagné pendant des années et qui croyait aussi au krach à 4500 points...Eh bien là il est mal et à mon avis c'est pour longtemps. Tu vas me dire que la hausse était prévisible oui à postériori tout est prévisible, sauf que quand je te demande une période pour le krach POSSIBLE en Chine là tu te fiches de moi en disant que tu ne peux me donner une date précise ! Mais ma question était pourtant tout autre : es tu capable de me donner une période, pour l'explosion de la "bulle chinoise" ? Ca normalement si tu as des arguments solides, tu peux y répondre. Ou alors ça veut dire que c'est parler pour dire un jour il va pleuvoir et après la pluie le beau temps ! Sauf qu'en bourse si tu n'as pas de parapluie AU BON MOMENT tu peux être rincé, idem sans parasol ! Donc merci de répondre si tu peux (si tu peux pas, pas grave!), et je suivrai ensuite ce qui se passera avec intérêt (et si tu te trompes, je ne viendrai pas me moquer car errare humanum est...ça c'est pour Belkacem au passage!)

C'est le principe des options, je pense que tu ne connais pas le trading avec couverture d'options, tu achètes des futures/cfds et tu prends une position inverse en options qui te coute pas grand chose mais limite ta perte si l'action baisse et si l'action baisse fortement couvre plus que ta perte, cela sert à se couvrir et à gagner dans les deux sens quand il y a un grand décalage car tu encaisses la volatilité et le mouvement sur options qui est > à ta perte sur futures / cfds. Si ton ami se serait couvert sur option de la hausse du cac 40, avec l'explosion qu'on a eu début 2015, il aurait gagné beaucoup plus que ses pertes. C'est le BABA des options, c'est ce que font une majorité de hedge funds. Une date précise non, je ne suis pas madame Irma et personne ne prévoit le futur. C'est ridicule. Je t'ai expliqué comment ne pas prendre de risque et pas te faire ratatiner si ça baisse c'est déjà bien ;) Et ton parapluie sur option tu l'as 24/24... mais bon... j'arrête la discussion stérile, fais quelques recherches sur les options tu verras même si cela demande quelques années de pratique pour gérer le thêta et oui pas de soucis les actions chinoises vont continuer de monter en ligne droite jusqu'à la lune, ce n'est pas un problème. Mon argument solide c'est 100% / jour sur une action et l’endettement des classes moyennes, phase 3. Je ne vais pas te détailler toutes les phases en 3 lignes c'est une année de master à la fac :) Mais quand tu auras un repli important de type -8% dans la journée tu seras en phase 4 qui sera la queue de la comète et ça repartira dans un dernier sursaut haussier pour ratisser tout le monde. Tu auras une capitulation des bears suivies d'une phase de conso horizontale, généralement 2 à 6 semaines et boum le massacre. Sinon la bulle internet, je l'ai puté et cela a été mes premiers 100K avec quelques milliers d'euros en portefeuille, avec ça j'ai investi dans la bulle de l'immo j'ai acheté mon appart et revendu deux plus tard +100%, avec ça j'ai racheté une maison que j'ai vendu presque au sommet de la bulle immo 2 ans après, gain + 50%. Je suis historien économiste de formation et c'est juste un peu ma spécialité, j'ai fait l'équivalent de master 2 sur les bulles des valeurs pétrolières dans les années 60 70. Donc regarde et observe. La prochaine bulle où je vais puter c'est la bulle immobilière de Dubai après 2020 et la fin de l'expo universelle. Celle là tu as une date. Et l’immobilier en France ? Quand les gens qui ont du Scellier vont remettre en vente leur logement par centaine de milliers d'un seul coup ;) La aussi tu as une date :) Les bulles ça se voit, on apprend à les repérer, c'est des mouvements de foule. Lis Freud et l'inconscient groupal d'Anzieu avec cela tu as le smeilleurs livres sur le trading du monde pour repérer les bulle set les futus krachs (et je suis sérieux). Après franchement, tu me fais penser à mes copains lors de la bulle internet qui avaient exactement le même discours que toi... et qui n'ont pas su prendre leur bénéfice. Quand j'ai vu le journal de TF1 parler que la bourse et qu'il fallait acheter que ça ne cesse de monter, je me suis dis c'est bon il faut vendre :) Donc surveille les médias grands publics ils sont en phase 5 ;)

Concernant le timing on peut prendre le degré de médiatisation : quand Pujadas ouvrira son journal sur la bourse chinoise ou surtout quand votre chauffeur de taxi vous dira qu'il gagne plus en achetant des actions chinoises qu'en travaillant : là on est généralement proche de la fin de la bulle . Faudrait voir si les gens arrêtent de travailler à Pékin pour jouer en bourse : quand tu verras des articles là dessus alors ce sera la fin...( niveau valo on peut jamais avoir le bon timing car les trend sont puissants, surtout de nos jours avec toute cette liquidité...)

Je vais faire synthétique (comme les puts, dont parle assez Cussac pour que tout trader qui s'informe un minimum connaisse) : tu répètes un peu toujours les mêmes choses (c'est dommage de radoter à ton âge), que tu as fait ci ou ça, que tu es historien donc que tu connais mieux que tout le monde (comme si on ne savait pas que l'histoire peut se répéter) et patati et patata, qu'on peut acheter des options pas cher et donc si ça baisse fort on est couvert et donc on gagne à tous les coups, mais dommage si ça baisse pas FORT ça marche pas ton truc sinon on serait tous gagnants, de même les phases on peut les envisager en probabilités mais pas avec assurance comme tu le fais ou alors je te fais le pari que tu vas finir par te planter et perdre beaucoup mais je ne te le souhaite pas et je te souhaite juste une bonne soirée :)

Visiblement tu ne lis pas ce que j'écris mais bon. Je suis rempli de moins de certitudes que toi en tout cas et 20 ans de bourse m'ont enseigné une chose, un gars qui a des certitudes ne tient pas plus de 5 ans en bourse, au premier retournement de tendance forte, il disparait. Ce n'est pas moi qui écrit que le krach en Chine est impossible ;) Je te dis juste que c'est une évidence historique qu'il va arriver quand une action bondit de 4000% en 1 mois :) Sinon 20 ans plus tard en ayant connu la bulle internet, le krach asiatique, le 11 septembre, le flash krach... je suis toujours là, je suis rentier en ayant commencé avec 10.00 FF et avec de plus en plus de $$$ donc ne te fais pas de soucis pour moi, ça va très bien :) Je t'invitais juste à plus de prudence et de pondération mais c'est peine perdue. On a pas le droit une seule fois à une erreur en bourse surtout si on utilise du levier sans protection options ou stops garantis.

Jean ce dont tu parles est archo connu et les médias parlent de Janvier de la hausse des actions, celui qui s'est basé là dessus pour shorter est ruiné désormais faut arrêter de croire que parce qu'une méthode a réussi (et qu'on l'a loupé) ça peut recommencer à l'identique...et écette fois moi le plus fort je vais y arriver et les autres vont échouer hein" ! Ben non ça marche pas toujours comme ça, ce qui est trop facile ne marche; BIEN gagner SUR LA DUREE ça n'est pas simple, ça demande beaucoup d'études et de travail (sinon tu peux jouer au Loto et rêver!)

Tu vois c'est ce que je disais tu te crois au dessus des autres. Au pays des aveugles les borgnes sont rois c'est vrai ! Mais désolé Benoist mais après 20 ans de bourse et connu ce que tu as connu (comme plein d'autres) ce que tu as gagné ne me fait pas rêver du tout. Ok tu es toujours là quand d'autres sont ruinés mais moi j'ai l'habitude de regarder en haut et pas en bas, et en haut tu n'y es pas, désolé, d'autres oui, toi non - ça n'enlève rien à tes qualités humaines, et à la qualité de ton blog (d'ailleurs pour moi tu es avant tout un blogueur qui trade), quant aux certitudes tu en as autant que moi puisque tu affirmes que le Krach chinois aura lieu comme le disait donc déjà Fiorentino en 2008 sauf que 7 ans ça compte et que si tu me dis "un jour il y aura un krach en Asie" là je suis bien évidemment d'accord sauf que si on ne sait pas quand (à peu près) ça ne sert à rien en bourse, sinon j'ai une copine qui est inscrite depuis 10 ans sur un site de rencontres et qui me dit "un jour mon prince viendra" bon elle c'est pas grave elle a pas perdu grand chose à par quelques abonnements et peut être des illusions avec le temps là par contre c'est plus triste. Sur ce re bonne soirée :)

Qu'appelles tu en haut ? Je suis curieux ? Tu crois me connaitre surement alors que je ne dis pas 5% de ma vie et de ce que je fais.Le peu que je te dis on me tombe déjà dessus lol Si tes références c'est Fiorentino je comprends, on a pas les mêmes valeurs lol ... c'est juste un gars pour amuser le peuple, il n'est ni historien ni économiste, il m'a envoyé son livre pour que j'en parle, il a été direct dans la pile des livres à ne pas lire rien qu'au titre et au sous titre. En tout cas si tu lis le blog tu sais qu'en novembre 2011 j'étais le seul à écrire qu'on allait repartir alors que tout le monde criait à la fin du monde à la fin de la zone euro... J'ai dis que c'était d'une stupidité incroyable et j'en ai eu des dizaines de commentaires agressifs, méchants, orduriés... alors que j'énonçais juste mon opinion. Mais quand on ne pense pas comme la majorité c'est ce qui arrive :) Et je ne me suis pas planté -comme pour la bulle de 2011 sur l'or, je le dis dans un article dans Libé (tu trouveras facilement sur le net) qu'il est temps de vendre et boum krach sur l'or quelques semaines après (j'ai rollover mes puts futures pour encaisser les intérêts dans presque 3 ans non stop). Idem pour le bitcoins quand je "prédisais" le krach pour Atlantico (facile à retrouver aussi) (ça m'arrive comme tout le monde de me planter, j'ai revendu mes actions sur mon pea en octobre 2014 et j'ai raté le gros UP du T1 2015 comme un ballot) mais acheter le dax pile à 5000 et remplis mon pea fin 2011 ça reste un bon souvenir). Bref dans ce domaine, je ne suis pas trop mauvais pour sentir le marché même si je me plante comme tout le monde. Tous les gens qui m'ont insulté pour la bulle sur l'or, le bitcoins, la baisse de l'immobilier et la reprise en bourse en 2011 j'attends toujours leurs excuses :) Après quand tu exprimes ton opinion, ça ne plait pas toujours et on te somme de te justifier. Je n'ai jamais demandé à la moindre personne de se justifier de toute ma vie, je respecte les opinions des autres car je ne pense pas une seconde détenir la vérité (qui n'existe pas).

Merci pour m'avoir fait passer un bon moment avec "le sucre", je ne connaissait pas. Carmet, Depardieu, ce qu'il sont bon, enfin bref. Tu parlais de Psychologie pour trader, ce film comme avec "les loups de Walls Street" en sont un bel exemple même si il sont différents. Il y aura toujours dans la nature humaine chez certain individu, cet appétit aux dents longues. C'est au plus intelligent de saisir de ce qui ce passe sur les marché. C'est dommage que je ne trade pas, de toute façon pas envie mais je me ferai des couilles...

Hello les tarder Je suis matinal today .Pas le temps de tarder ce matin mais je vais essayer un ordre d"achat limite pour jouer un petit rebond Et arrêtez de démolir Benoît svp,,il n,à jamais demandé à personne de le suivre. Bons trades et à cet apm Yves Le gaulois

Je n'interviens pas souvent (6 fois en 4 ans) mais je tenais à te dire Benoit qu'il est inutile de perdre ton temps avec Chris. Tu as déjà passé il y a quelques mois de nombreux messages à lui expliquer qu'acheter un bien immobilier n'était pas la chose la plus intelligente à faire avec la baisse de l'immobilier amorcée depuis 2010. Il te soutenait mordicus que tu étais un abruti et que le marché immobilier progressait, qu'il avait bien fait etc. Bilan 2014, (source : note de conjoncture immobilière des notaires de France numéro 27 d'avril 2015 (la seule source fiable "non corrigée" comme tu as pu l'indiquer plusieurs fois sur les manipulations statistiques dans ce secteurs : -2.9% sur toute la France). Dernier trimestre connu, même source statistiques d'avril 2015 : Paris -2.1%, Marseille -2%, Tours (je crois que tu y es natif -2.5%), Grenoble -3.1%, Limoges -9.1%, Caen -13%, Montepellier -2.3%, Besançon -10.3%, Reims -11.1%, Nantes -5.4%, Saint Étienne -10.1%... cela s'accélère, on vient de perdre en un trimestre plus qu'en 1 année. Sur les 50 principales villes français, 43 en baisse 5 en stagnation et 2 en progrès de plus de 1% (Strasbourg et Toulouse). Toutes les villes grandes, moyennes et petites sont touchées par la baisse et Province comme région Parisienne sur le neuf et l'ancien. Lisant ce que tu as écrit à Chris, et après vérification auprès des professionnels honnêtes et sérieux (notaires de confiance), j'ai repoussé mon achat immobilier depuis 8 mois. Bilan : entre -8.5% et -10.5% sur ma zone géographique (sud est) soit une économie de plus de 50.000€ pour le même bien pour 8000€ de loyer dépensé. Bilan + 42.000€, +5000€ d'économisé chaque mois et la possibilité d'acheter un bien immobilier de standing supérieur ou de surface plus grande. Juste à attendre... J'ai bien noté ce que tu as écris et expliqué pour la fin de la période de garde des Scellier et ses conséquences, là encore confirmé par les notaires sérieux. Si j'ai de l'argent disponible à ce moment là, j'espère pouvoir faire comme toi et racheter des appartements quasi neuf avec une forte décote pour les mettre en location (au moins 25% à 30% minimum actuellement) Je pense que c'est pour cela qu'il a une dent contre toi, cela saute aux yeux quand on lit ses propos, tu l'avais mis en garde et il a du s'endetter pour xx années à rembourser un bien qui se dévalorise chaque mois alors qu'il t'affirmait avec la même suffisance qu'il faisait un super coup immobilier en achetant car cela montait alors que tu lui pointais que le marché était baissier et que cela s'accélérait. Là encore, différences d'analyses d'une même situation. Donc je te remercie de lui avoir répondu en détails il y a quelques mois, cela m'a fait réfléchir et en 8 mois j'ai déjà économisé 4 années de remboursement sur mon futur bien immobilier. Emprunter sur 16 ans au lieu de 20 ans, cela change beaucoup de chose. Et la baisse s'accélère encore actuellement. Ne perd pas ton temps avec une personne qui ne veut pas voir la réalité en face (je trade que depuis 6 années sur actions / pea, mais ce que tu dis sur les actions chinoises est une évidence). Merci pour la qualité de tes analyses.

Olivier > l'immobilier c'est juste un swing long, en 20 ans je n'ai fait que 2 coups mais extrêmement profitable. J'attends effectivement la fin des Scelliers pour acheter x appartements à mettre en location pour ma SCI (tout en restant locataire) (attendre environ 8 à 16 mois le temps que le marché soit bien saturé par des proprios pressés de vendre (d'autant plus qu'ils ont dans 95% des cas acheté leur bien avec +20% sur le marché "normal" non défiscalisé donc la décote va faire très mal). Si tu as de la famille dans le notariat ou des gens de confiance, profite en, il n'y a qu'eux qui te diront la vérité, tu auras le bon timing, tous les autres te diront cela monte, c'est la base de leur business :) sinon je ne me rappelle pas de la discussion avec Chris sur l'immobilier, je discute avec tellement de personne... il y a de forte chance que ce ne soit pas la même personne, il y a des dizaines de milliers de commentaires chaque mois sur le blog de personnes différentes, des dizaines de milliers sur le forum et plus de 3 millions de visiteurs unique par an donc je ne mémorise pas tout. Et je répond à tout le monde, pas de différence. Et Chris n'a pas été spécialement désagréable, j'ai connu bien pire et cela me laisse indifférent, critiques comme compliments (désolé) car cela vient d'inconnus pour moi qui ne me connaissent pas. Donc la valeur des critiques ou des compliments est basée sur vos projections imaginaires de ce que je peux être, en gros vos propres fantasmes en psychanalyse. Cela en dit surtout énormément sur vous chaque commentaire :)

CHRIS : j'ai écris des choses simples en français que tu n'as pas comprises. Nous sommes en Mai 2015 et je te dis que " quand Pujadas ouvrira son journal sur la bourse chinoise ou surtout quand votre taxi vous dira qu'il gagne plus en achetant des actions chinoises qu'en travaillant" alors je n'est jamais parler de shorter mais dit qu'on était proche de la fin pas qu'il fallait shorter ( je n'ai jamais donné aucun conseil en ce sens , relis mon message...)

Jean les français n'achèteront pas d'actions chinoises, ça n'est pas dans leur culture (je parle en général bien sûr) et quand ça sera éventuellement à la mode ils n'en auront plus les moyens. Quant à l'envolée des bourses chinoises ou autre on en a déjà parlé dans les médias, je te le répète les vieilles recettes faciles ne marchent pas toujours ce serait trop simple. Benoist c'est effectivement avec toi que j'avais discuté de l'immo, et je te remercie d'être honnête car je n'ai bien entendu pas été désagréable avec toi, quand une personne ne m'intéresse pas je la zappe, et je n'ai pas du tout de revanche à prendre, puisque je suis propriétaire de plusieurs biens et que je n'ai plus de crédits dessus donc que ça baisse ou que ça monte je m'en fiche un peu ! D'autre part comme je pense être ouvert et pas trop bête (merci!) j'avais un peu changé d'avis et dit que tu avais peut être raison sur l'immo, et que ça baissait un tantinet. Ceci dit celui qui a cru bon de mettre un long commentaire pour te défendre (alors que cela ne le regarde pas, que tu te défends bien tout seul, et que je ne t'attaquais pas en plus, c'est dire son utilité) parle de l'immo il y a 8 mois, puis de mon message d'il y a 3 mois (je crois que ça doit être dans cette période, je n'ai pas pris de notes, apparemment lui oui), ça en dit long sur la pertinence du message... Plus intéressant : sur l'immo je reste circonspect et si je pense possible la baisse je n'exclue pas qu'il n'en soit rien. Et je dis ça alors que je n'ai encore une fois aucun intérêt en jeu ! Pour la Chine j'exclue totalement qu'on soit en bulle (sur quelques actions sans doute, mais la Chine va démolir tout le monde, je ne vais pas m'étaler ici et dire pourquoi, mais elle a superbement préparé le terrain sur tous les plans depuis 10 ans et la bourse anticipe la suite). De toute façon je suis bien d'accord avec la fin de ton commentaire (plus haut) "je respecte les opinions des autres car je ne pense pas une seconde détenir la vérité (qui n'existe pas)", et même si je t'ai dit que tu ne fais pas du tout partie des personnes "en haut" (parce que tu ne le veux pas, ou que tu ne le peux pas, peu importe) tu restes une personne sympathique, qui a su, à force de travail et de constance, se créer son univers dans ce monde de brutes, et ça n'est pas commun du tout. J'ajoute que même si tu es têtu tu sembles avoir un peu de culture et de libre arbitre et ça aussi c'est rare ! Je t'avais conseillé de penser à ta santé (faire du sport etc avoir une existence saine), parce que je pense qu'il y a un problème à ce niveau, mais je ne conseille pas ça à tout le monde il faut que j'ai un peu d'estime pour la personne. Sur ce je ne vais plus intervenir car j'ai horreur que certains viennent parasiter une conversation cordiale où ils n'ont pas été invités et alors qu'il n'ont rien à dire et qu'il n'ont rien à y faire pour calmer une animosité qui n'existe pas. Bref j'ai autre chose à faire que perdre mon temps comme ça, toi je sais que tu en passes pas mal à gérer hélas la faune du net, mais c'est ton choix à priori. Bonne journée :)

Chris > je te conseille de lire le chapitre sur le le capitalisme de l'apocalypse d'Alain Minc c'est sur la Chine ça va te plaire :) de mémoire c'est "dans ce monde qui vient" ça date mais c'est toujours excellent et d'actualité. Merci de ta bienveillance. Ne pas être d'accord ne veut pas dire qu'on se crie dessus (Olivier).

Benoist > OMG tu lis Minc toi ? Je n'aurais pas cru ça de toi tiens ! :p

Alain Minc je ne le supporte pas, et quand tu parles de gens idiots utiles des médias celui là en est bien un, je préfére Fiorentino (c'est dire), Minc c'est le type qui s'est peut être le plus planté, 9 mois avant les subprimes il annonçait que le système était pas près de partir en crise, style Lagarde en pire quoi, et il y en a eu d'autres et des pires, et des plagiats, bref peut être qu'il a écrit un truc de bien (comme tout le monde) mais le personnage m'insupporte trop désolé (et pourquoi pas lire "l'insurrection qui vient" tant qu'on y est :D ) Je te conseille plutôt Quand la Chine s'éveillera le Monde tremblera :D (la Chine s'est éveillée) PS : je suis juste revenu car tu as "omis" de mettre mon commentaire ;) Bonne journée à tout le monde !

Raoul > je lis tout et surtout les livres des gens avec qui je ne suis pas d'accord :)

Chris > je l'ai lu aussi. C'est juste que Minc dit exactement la même chose que toi sur la bulle infinie en Chine. Je n'ai rien omis pas le temps de valider en temps réel les commentaires les lire répondre et passer 38 trades ce matin :)

Re au fait point de vue de vos trades on en est ou?? moi en petite perte pour l'instant a+++++ le gaulois

Yves > inscris toi sur le forum on discute en direct de nos positions https://www.andlil.com/forum/scalping-et-day-trading-du-27-mai-2015-t8929.html +46.5 actuellement sur le Dax

je me demande quel age a chris; et mille excuses pour cette petite intrusion dans une conversation privée... j'ai passé un bon moment, merci! sergio!

-6,5% sur Shangaï ce matin : heureusement que Chris nous a dit qu'il n'y avait pas de bulle en Chine...

Après avoir lu tout ce débat sur la Chine. J'ai un avis mitigé. Cependant, je ne suis pas aussi optimiste que Chris sur la Chine. J'ai le même parcours que toi (CPGE+ingénieur), par contre je viens de finir deux ans d'études en Chine pour finir mon cursus et j'avais la même ferveur que toi pendant les 2, 3 premiers mois après mon arrivée. Ensuite cela s'est dégradé... Et pour être tout à fait honnête je ne suis pas convaincu que la Chine soit du béton pour le moment, il n'y a qu'à regarder les immeubles... ^^ S'il ont construit leur économie de la même manière qu'ils construisent, planifient, organisent tout en Chine, j'ai assez peur pour eux. Tout est fait à la va-vite et avec une vision assez peu long-terme même dans ce qui censé être l'université d'élite. Finalement, c'est un pays qui progresse vite, mais je n'ai pas l'impression qu'ils construisent des choses très solides ou durables même en plein milieu de la capitale Pékin, je ne parle même pas du reste du pays.

Et ben alors, il est passé où Chris ? Aller, on tire pas sur une ambulance, malheureusement aucun triomphalisme, c'était tellement évident pour qui a un minimum de connaissance de l'histoire boursière mondiale... Au passage, un très bon article de synthèse sur la bulle chinoise par Jacques Adda dans Alternatives Economiques de septembre