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Re: Analogies 2007 - 2015

par Mister Hyde » 01 Fév 2015 15:41

Après avoir mis des taux à 0%, on ne les repasse pas à 5% d'un coup, on se souvient, peut être pas tous, de ce qui s'est passé après 2006 quand la FED l'a fait. :mrgreen:

Pour l'Europe, au sens zone euro, tu as la France, l'Italie, et l'Espagne (respectivement, n°2, n°3 et n°4) qui sont endetté +100% du PIB, avec des déficits, une croissance atone, une inflation qui tombe à 0 et en dessous, les taux d'emprunts réels explosent, la menace de défaut n'est plus très loin. Avec une moyenne de 92,6% (en 2013) d'endettement en zone euro. C'est une menace sérieuse pour la stabilité économique mondiale.

Le marasme entraine aussi une instabilité politique, avec la monté des extrêmes, droite comme gauche, et le retour des bruits de bottes.


Pour la spéculation, à partir de quand considère-t-on qu'un investisseur devient spéculateur ? La question n'a pas encore été tranché et je laisse les dogmatiques s'écharper sur le sujet.

Re: Analogies 2007 - 2015

par Bella Swan » 01 Fév 2015 15:44

Tout peut arriver ... chaque instant est unique ... Nous devons développer un avantage (grâce à l'AT, les fondas, ... Samuel :D ) mais n'oublions jamais qu'un avantage n'est qu'une probabilité plus forte qu'un événement survienne.
Signé : Madame Irma

Re: Analogies 2007 - 2015

par Anonyme01 » 01 Fév 2015 15:54

Quand je disais "remonter les taux d'intérêt à 5%", c'était une boutade bien sûr.

Bon, je ne vais pas parler pour faire du vent. Nous vivons une situation nouvelle (quoique, la mémoire humaine est peut-être très courte) et je pense que personne n'est vraiment capable de prédire l'avenir.

... A part Beau Cygne évidemment ;)

Re: Analogies 2007 - 2015

par sobear » 01 Fév 2015 16:01

Samuel a écrit:Mais dans ce cas, où est le problème ? Pourquoi faire un QE, pourquoi ne pas remonter les taux d'intérêt à 5%, pourquoi tant d'inquiétude ?
En fait, qu'est-ce qui cloche par rapport à la situation que nous vivons actuellement ?

Le QE fait baisser la monnaie et monter les marchés alors que les taux en hausse font monter la monnaie et baisser les marché.
La QE est parfaitement adapté à la situation pour faire baisser l'euro fort et renforcer la solidité des établissements financiers puisque le QE sera une injection de liquidité sous forme de rachat de dettes publiques et privées.
En théorie les banques assainies pourront prêter plus facilement aux entreprises mais c'est très théorique!
ce qui cloche ? le sur endettement à tous les niveaux mais surtout des états, si tu augmentes les taux significativement tu fait exploser le système.

Re: Analogies 2007 - 2015

par Anonyme01 » 01 Fév 2015 16:17

Ça pour être théorique, oui ça l'est... Quid des injections de liquidités dans "l'économie réelle", pardonnez-moi du terme ?

Re: Analogies 2007 - 2015

par Mister Hyde » 01 Fév 2015 16:41

L'injection de liquidités dans "l'économie réelle", revient à donner des billets de Monopolie pour que les gens aillent au supermarché.

A voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ation_mon%C3%A9taire et les articles liées pour tenter d'avoir une vue d'ensemble.

L'intermédiation bancaire en Europe représente les 2/3 des moyens de financements, la BCE tente de renforcer l'offre auprès des banques en baissant les taux, acceptant plus de collatéraux pour les refinancements, en faisant monter la valeur de ses collatéraux qui peuvent être transformés en crédits.
Seulement s'il n'y a pas de demande, il n'y aura pas plus de crédits. De plus, on peut se poser des questions sur la santé mentale de nos dirigeants qui d'un côté prône un assouplissement quantitatif, prêter à tout va, et de l'autre, un surenchérissement de la réglementation bancaire et des normes.

En augmentant M3, la BCE espère aussi faire repartir l'inflation, même si le lien n'a pas été prouvé, pour éviter une re-catastrophe sur les dettes des états.

Maintenant va faire tes devoirs Samuel :lol:

Re: Analogies 2007 - 2015

par sobear » 01 Fév 2015 16:55

Mister Hyde a écrit:En augmentant M3, la BCE espère aussi faire repartir l'inflation, même si le lien n'a pas été prouvé, pour éviter une re-catastrophe sur les dettes des états.

L'inflation sera sur les produits financiers car les liquidités vont se déverser sur les marchés plutôt que dans l'économie réelle d'où le risque de bulle financière qui va pouvoir grossir un temps en fait tant que l'injection va se poursuivre (jusqu'en 2016). Voilà pourquoi je ne suis pas aussi certain que cela que 2015 soit une année cata pour le cac ou le dax.
A choisir, je resterais long toute l'année, ce sera peut-être une très bonne année .

Re: Analogies 2007 - 2015

par Anonyme01 » 01 Fév 2015 17:05

En effet, c'est ce qu'ils expliquent dans leur déclaration introductive en faisant des liens (je trouve) un peu flous et hâtifs entre la hausse de l'inflation vers des niveaux proches de 2% et les mesures prises actuellement. Mon message sur cette file était un peu dirigé dans ce sens : j'ai l'impression qu'ils omettent de constater (ou qu'ils ne veulent pas le dire) la situation sur les marchés actions et tablent sur une prochaine hausse probable de l'inflation alors que la situation financière ne va peut-être pas être toute rose dans les mois à venir.

Dans le contexte de 2009, la reprise économique et financière était probable. La reprise financière a bien eu lieu, mais j'ai l'impression que "l'économie réelle" n'a pas suivi. Et nous voici de nouveau avec des marchés actions très haut alors que la conjoncture économique n'est pas réjouissante. Si les taux directeurs étaient à 4% par exemple, que l’inflation était au rendez-vous, etc... dans ce cas, pas de "problème" pour une correction sévère du côté des marchés financiers puisque l'économie aurait une marge de manœuvre. Tandis qu’aujourd’hui, j'ai l'impression qu'un grand potentiel de baisse est en train de s'ouvrir sur les marchés alors que nous n'avons presque plus aucune marge de manœuvre du côté "réel" si je puis dire.

C'est dans cette optique que je voulais m'exprimer. D'où mon interrogation concernant les conséquences d'un nouveau krach dans le contexte actuel.

Mais justement, j'essaie de comprendre les mécanismes de politiques monétaires dites "conventionnelle" et "non-conventionnelle" pour tenter d'apprécier au mieux la situation actuelle sans posséder de jugement préconçu. Et puis, avec la classe, nous participons au concours de la BCE pour les étudiants, où il s'agit de créer une déclaration introductive en apportant des idées novatrices. Or, pour pouvoir en apporter, il faut déjà maîtriser les différents axes d'une politique monétaire, ce qui n'est pas facile facile, je l'avoue :)

Re: Analogies 2007 - 2015

par Petitpapanoel » 03 Fév 2015 05:58

J'ai fait une note à mon taff pour ma manager sur les signaux Bear actuel v/v du marché equity US; voilà qq éléments qui ressortent pour appuyer ton idée:

-Depuis l'annonce du QE en Europe le marché US est reparti dans le rouge, les bonnes nouvelles ne maintiennent plus le rally

-Le VIX (qui montre la volatilité et l'incertitude des investisseurs) est passé d'une zone de 10-12 en décembre à 18-21 actuellement.

-Des études montrent qu'une majorité d'investisseur est bullish --> signal d'un top qui approche, potentiel bear/correction

-On a un graphe (du S&P par ex) qui passe des sommets puis descend tout de suite et ainsi de suite, signe d'une certaine angoisse;

Après vous l'avez déjà évoquer:
-dollar fort --> entreprises US perdent pas mal d'argent
-Problème géopolitique
-Grèce, instabilité en Europe

Un autre point mais plsu sur le moyen terme: potentiel vague de défauts d'ici 2016-2019 (je n'arrive pas à retrouver l'article exact mais c'est un type assez reconnu dans les high yields qui l'a écrit il y a pas longtemps)

-PE moyen des stocks US > 18, le marché est très cher.

Voilà c'est tout, ça ma fait penser à ce post quand j'ai du traiter la question au taff :)

Re: Analogies 2007 - 2015

par Sagal » 18 Fév 2015 15:13

Bien que je ne partages pas ton inquiétude pour l'année 2015: je pense que la hausse va se poursuivre cette année de façon plus marquée en Europe qu'au US, je suis bien sûr attentif à tout retournement possible et ton analogie ainsi que l'analyse (voir lien ci-dessous) est très intéressante et aide à maintenir un niveau d'alerte élevé:
http://www.marketwatch.com/story/7-charts-that-warn-the-stock-market-may-be-wrong-2015-02-17?dist=beforebell

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