ProRealTime
Vos questions sur les Brokers Actions, Cfds, Futures, Forex et les Courtiers classiques qui n'ont pas de forum propre (autorisation non donnée d'ouvrir un forum à leur nom)

Re: Brokers pour futures...

par OCCIDENT » 28 Aoû 2013 03:44

@rogue K.
Merci de t'intéresser en détail à ma demande.

effectivement quand j'utiliserai IGmarkets ce sera uniquement pour ses CFD et son Stop Garanti que j'ai hâte d'utiliser en swing trading :prier:

Je n'utilise Tradestation que pour les graphiques, flux intégrés et quelques petits backtests.
En revanche, Tradestation utilise comme broker RJO Brien (concept de la marque blanche) , donc passage d'ordres plus lents. Voilà pourquoi je recherche un broker pour futures propriétaire de son propre système de passation d'ordres comme IB par exemple (enfin il me semble, je vérifierai plus tard). Mais le problème avec IB est qu'il faut presque tout installer et que je ne sais pas exactement ce qu'il faut installer et en plus c'est payant lol. Je ne suis pas fermé à IB mais il faudra que j'ai plus de détails sur les flux,dom,et autres fonctions à rajouter.
Oui je suis en Amérique du Nord (sans précision,à 4 heures des Niagara Falls) et je voulais savoir si certains connaissaient les brokers US que j'ai cités.
Je suis les futures DAX / DJ/ SP/ GOLD.Je fais du daytrading ou scalping ,c'est selon mon humeur, les volumes, la volatilité. Comme je recommence en réel en Septembre après six mois de trading paper (eux même précédés de 8 mois de réel), je ne prendrai pas les mêmes positions que je prenais en réel avant, je prévois une période de 6 mois avec un seul lot pour chaque support (en Futures et en CFD).
Pour l'instant pas de hedging mais dans six mois /un an je m'y attaquerai.

Voilà. Comme tout le monde je veux le plus sûr, le plus rentable, le moins cher ( quoique),patati et patata mais je sais qu'il faut donner pour recevoir même dans le trading.

Merci à toi

Re: Brokers pour futures...

par Benoist » 28 Aoû 2013 09:42

Je te remets en copier coller ce que j'ai écrit en début de page dans le comparatif des brokers qui est accessible sur toutes les pages du forum :

Je trade avec deux brokers :

- IG Markets depuis août 2011 pour les Cfds après avoir testé 43 brokers cfds (dont 26 n'ont pas passé l'épreuve sécurité des fonds, donc ça allait vite) (voir les raisons qui m'ont fait choisir ce broker)

- Interactive Brokers depuis septembre 2006 pour les futures après avoir testé 8 brokers Futures. (voir les raisons qui m'ont fait choisir ce broker)

Je ne suis pas le seul à penser comme cela, puisque chacun est le numéro 1 mondial dans son domaine respectif (cfds et futures)
et que les hedges funds passent très souvent par eux (IB et IG faisant 60% du volume mondial sur leur spécialité en gros...). Je trade les indices (Dax 30, Cac 40 et DJ principalement).

Cela ne veut pas dire qu'ils sont les meilleurs brokers pour VOUS, c'est ce que j'ai trouvé de mieux pour moi, pour ma façon de trader, pour la garantie de mon capital, pour le marché que j'utilise. Il y a peut-être un meilleur choix de broker si vous tradez les actions, le forex... je ne sais pas, ne les tradant pas je n'ai pas cherché à savoir. Je ne parle que de ce que je connais.

Si je vantais qu'IG ou qu'IB, j'aurais dit que c'était les meilleurs du monde pour tout le monde, j'ai bien précisé que c'est pour moi, pour mon capital, pour les indices que je trade… et je n'aurai pas renvoyé des dizaines d'internautes vers d'autres brokers comme Bourse Direct pour les actions, Fxcm pour les paires exotiques sur forex par exemple.

Voilà, pour la sémantique (il y a une nuance entre louer et vanter), louer est unidirectionnel c'est du monothéisme en simplifiant, normalement on ne loue qu'une chose (ce qui est repris dans la religion chrétienne, on loue Dieu, on ne LE vante pas, mais on peut vanter plusieurs choses à la fois), la preuve il y a des forums pour 4 brokers différents sur le forum et donc c'est normal que les membres du forum réagissent comme cela, cela fait 10 20 30 40 50 fois que je le réexplique... et que c'est écrit un peu partout sur le forum, le blog, les commentaires, le comparatif des brokers que tu as lu... Il y a un moment, répeter toujours les mêmes choses à des gens qui débarquent sans se présenter, sans avoir utilisé le moteur de recherches (tu as déjà toutes tes répondes sur les brokers futures dans le forum ou le blog) c'est lourd surtout que ma réponse va prendre 45 minutes de mon existences dans le meilleur des cas :mrgreen: Voilà pour que tu comprennes que les membres actifs qui ont lu déjà 50 fois les mêmes réponses, ils connaissent par coeur bis bis repetitas d'où leurs réactions.

Et pour la petite histoire, si je parle plus de mon trading avec IG Market c'est pour ne pas me faire agresser par les ribambelles de c..s qui traînent sur Internet. En effet, les rares fois où j'ai gagné 1000 € dans la journée je me suis fait insulter, j'ai reçu des dizaines e-mail pour me demander de l'argent… Donc je ne préfère pas mettre en avant mon trading sur futures, parce qu'il y a de rares journées où je peux gagner 10 000 € et les traders sont déjà suffisamment haïs sans que je mette cela en avant, j'ai une parole publique, j'ai été lu en 2012 par plus 1.500 000 personnes donc je ne peux pas tout dire non plus. De plus, mettre en avant les futures, c'est envoyer au casse-pipe 98 % des lecteurs, les futures sont bien plus difficiles à trader que les CFDs.

===
Plus intéressant, pour répondre à tes questions :
la meilleure interface que j'ai pu tester pour scalper est button trader, elle coûte 99 € par mois et est uniquement accessibles aux gens qui sont sur interactive brokers. Je la trouve bien supérieur à X trader, ninja trader tout ce que j'ai pu utiliser comme DOM depuis 10 ans. Mais il faut faire du volume pour vraiment en avoir l'utilisation, avoir parfois 10 positions d'ouvertes en simultannées sur scalping / day trading, passer des ordres à 10 lots, faire une 100 A/R par jour minimum. Bref, il faut beaucoup de capital, d'expériences pour en avoir vraiment l'utilité. C'est un peu comme si tu as une porsche mais que tu ne roules qu'à 90 km/h, c'est pas très utile si tu scalpes 10 A/R par jour, avec 1 ou 2 lots, tu peux t'en passer.


Les brokers futurs que tu cites ne me paraisses pas très intéressants par rapport à IB, ils me paraissent beaucoup plus fragiles et les prix ne sont pas plus intéressants sauf si tu fais 20.000 lots par mois et encore... si c'est pour avori des ordres mal routés, les quelques centaines de $ d'économisés seront vite perdu. Mais pour bénéficier de prix intéressants, il faut être un gros scalpeur faire au moins 100 A/R par jour. Bref, je ne metterai pas de l'argent chez eux, pas confiance, pas assez fort LLC. IB c'est un roc, ça tourne... Encore une fois, IG Markets pour les Cfds et Interactive Brokers pour les futures représentent à eux seuls près de 60 % de parts du marché, ce n'est pas pour rien. Je vais par exemple qu'IG markets pouvait racheter FXCM, numéro deux mondial sur les CFDs, en faisant une OPA uniquement avec leurs bénéfices boursiers d'une année. Pour interactives brokers, c'est la même chose, beaucoup de Hedge passent par eux, les comparer aux autres, c'est comparer une multinationale comme Carrefour à l'épicier du coin. Mais le mieux c'est de les tester par toi même,

Quelques erreurs que tu as écris :

Pour IG Markets, c'est une solution tout en un, graphique ProRealtime, flux… c'est efficace, sérieux, spread fixe sur indice donc pas de manip etc Y a rien à rajouter.

Pour IB, il faut rajouter graphique et interface de passation d'ordres unquement pour les scalpeurs. Mais il y a TWS qui est gratuit et qui peut servir à 90% de la population s'ils ne font pas de scalping intensif. Les flux sont payants par contre. Mais si tu comptes scalper par 1 lot à la fois, TWS sera largement suffisant.

IB est une LLC aux Usa, mais pas pour les européens qui sont rattachés à IB UK donc avec toutes les garanties sur ton capital (Lloyd's).

===

Après avoir lu ta présentation, je peux donc passer au conseil un peu plus personnel, tu vois cela sers à quelque chose

Pour être très honnête, je pense que tu n'as pas assez d'expérience pour te lancer directement sur les futures, je pense qu'il faut déjà avoir au moins une à deux années de trading gagnant (au minimum) sur Cfds, ETFs… avant de se lancer sur futures. C'est beaucoup plus compliqué, on lit énormément de choses sur futures sur de nombreux forums français et je peux t'assurer que 90 % de ce qui est écrit provient de personnes qui n'ont jamais tradé les futures. Sur futures, on a en permanence des trous de cotation, par exemple sur le Dow Jones YM Emini on a perpétuellement trois ticks de trou, et le carnet d'ordre est généralement extrêmement léger. Idem pour le FCE, je repère en 30 secondes une personne qui n'a jamais vu un CO de futures Cac 40 (il y en a des milliers sur les forums boursiers français... des traders virtuels, de pacotilles, je ne sais pas pourquoi ils font croire qu'ils tradent des futures FCE alors qu'ils n'en ont jamais vu de leur vie... problème narcissique ?) c'est pour cela fait gaffe à ce que tu as pu lire sur futures, c'est pas du tout la réalité lol Par exemple parler des futures comme un marché liquide... cela fait rire, je défonce à moi tout seul le CO du FCE avec 10 lots... quand il y a une annonce y a plus un chat, impossible de trader après 17h30 ou à midi...)

C'est bien plus complexe les futures, il faut gérer le Roll over, il faut gérer les assèchements de carnet d'ordres et l'impossibilité de sortir ou de rentrer lors des annonces, il faut gérer les trois sorcières, il faut gérer les quatre sorcières, le détachement des dividendes (et là c'est le drame, la moitié des débutants sur FCE se font tor..er, Game Over)… Il faut savoir gérer l'effet temps si tu swing...

Bref, il faut déjà avoir un système qui fonctionne, bien maitriser les marchés pour ensuite passer à l'étape supérieure. Passer directement avec futures avec une expérience ratée en trading, c'est se planter. J'en ai vu passer pas mal des traders qui ont cramé 50.000€ en 3 mois sur futures, s'ils avaient été plus prudents, ils seraient encore là avec 20k 30k. Les gens n'aiment pas que je leur dise cela, on aimerai entendre les futures c'est super vas y, mais quand on est pas capable de gagner de l'argent avec des mini lots à 40.000€ sur le Dax par exemple que tu peux fractionner, ce sera encore plus catastrophique sur Futures avec des lots à 200.000€ que tu ne peux pas splitter. Bref aller voir les futures sans une solide expérience, beaucoup de capital (6 chiffres minimum si on veut en vivre)... c'est comme vouloir rouler en Ferrari quand on vient d'avoir le permis de conduire, on sait que ce sera direct dans le mûr. D'ailleurs certains brokers demandent 5 ans minimum de trading pour ouvrir un compte futures.

https://www.andlil.com/comparaison-cfd-futures-5057.html

Enfin, pour trader les futures il faut un capital à 6 chiffres minimum pour être à l'aise, j'ai trop vu passer des gens avec 20.000€ 50.000€ penser avoir le capital pour trader les futures... et finir à la rue. Le moindre lot, ils sont déjà en levier... donc je ne connais pas ton capital, mais c'est à prendre en considération car tu dis vouloir trader les futures DAX / DJ/ SP/ GOLD (sans compter les cfds). Donc si tu as un seul lot de chaque simultanément même avec des emini, ce qui pourra t'arriver, je te laisse calculer ton levier et voir si cela est raisonnable, cela fait plus de 200.000€ avec le Dax, 75.000$ sur YM, 80.000$ sur S&P, l'or ca vaut rien 4000€. Au minimum tu es déjà positionné sur 300.000€, si tu as 50.000€ tu es déjà en levier 6 par exemple. A prendre en considération dans ton money management et ta résistance à la tension. Si tu veux en vivre, l'idéal c'est de trader en sous levier, le levier c'est exceptionnel, pour quelques "coups" par an bien marqués en AT pour se payer de belles vacances ou changer de voiture (ou mieux ne pas changer de voiture et capitaliser ces bénéfices sur un PEA ou un fond de placement dynamique). In fine, l'idéal est que les gains du trading placés dans des placements sans risque te eprmettent de vivre, le trading devient alors le bonus.

53 minutes pour répondre :)

Re: Brokers pour futures...

par anonyme 25 » 28 Aoû 2013 10:34

OCCIDENT a écrit:What's wrong with you?????

Quand je dis qu'il vante IG ce n'est pas péjoratif, il en a le droit, c'était un constat point barre.
Tu m'envoies presque balader parce que j'ose dire que je ne suis pas tout à fait d'accord. Je veux comprendre c'est tout, il n'y a rien de méchant de ma part..
J'aime les futures, j'ai du capital, mais les CFD m'intéressent, surtout IG market et son stop garanti que j'utiliserai pour des swing trading sans stress.
Faut se calmer, keep cool...
Je suis nouveau et tu m'accueilles agressivement :musique:
Faudrait voir à prolonger ou à prendre d'autres vacances...... :zzz:
No retreat no surrender that is my law. :D



houla !!!
Et bien heureusement que je n'ai pas vu ça hier soir Occident!

tu y vas un peu fort je crois pour tes premiers posts là.
D'abord, je crois avoir été extrêmement cordiale sur la file de ta présentation. mais, peut-être n'as tu pas encore lu ladite file?
Ensuite, je suis restée absolument polie et ne t'ai pas agressé sur mon message il me semble non?
Et puis je crois qu'il y a un malentendu là, concernant ce que je te demandais au sujet de Ig et ce que tu souhaitais y rajouter: c'était une vraie question: perso, à part un changement de fond d'écran sur les graphiques ( le blanc me tue littéralement les yeux, je préférerais largement du noir) je trouve que le package Ig est un bon compromis, avec prt et tout ( si tu passes 4 odres mini par mois, c'est remboursé) .
Pour le mot "vanter" , je crois que Benoist t'a donné la réponse et finalement la façon dont je l'ai compris aussi, étant donné le contexte de ta phrase, après, il peut y avoir malentendu certes.

Je suis désolée pour toi que tu le prennes comme ça.
je dois quand même t'avouer que répondre à un nouveau venu qui ne dit pas bonjour, qui ne se présente pas, même très très rapidement, du genre, je m'appelle un tel, ce n'est pas engageant.


bon, enfin, tu as de la chance, Benoist, Rogue, Tulipe, t'ont déjà donné beaucoup de réponses. Ce n'est donc pas un si mauvais forum par ici ;)

Pour ce qui est de mes vacances, je te remercie de t'en préoccuper, mais ça va bien, rien n'est " wrong" avec moi :lol:

Je te souhaite bonne chance dans tes recherches.

Re: Brokers pour futures...

par anonyme 25 » 28 Aoû 2013 10:37

Un pti mot pour Eversa qui ne comprend pas en totalité l'anglais:

"What's wrong with you ????? "

signifie littéralement: qu'est ce qui est faux avec toi.

Moins littéralement: qu'est ce qui ne va pas chez toi.

Et remis dans son utilisation anglo saxonne: ( vu les ????)

C koi ton problem ????

....

Re: Brokers pour futures...

par Tulipe » 28 Aoû 2013 10:50

Vanter peut avoir différent sens en français ...qui n'est pas toujours péjoratif.

Re: Brokers pour futures...

par Rogue » 28 Aoû 2013 11:04

Salut Tulipe ça roule ? 8-)

J'ai hâte de reprendre nos échanges sur la file du jour... bref.

Je crois que je n'ai jamais lu une réponse de Benoist aussi longue... t'as du bol Occident (tu permets que j'écrive ton pseudo en minuscules, je n'ai pas envie de crier dès le bon matin).

Je pense que Benoist a dû répondre à toutes les questions que tu avais posées, maintenant on peut commencer à entrer dans le détail... nous attendons tes commentaires pour te répondre.

Sinon, disons qu'il y a eu un petit incident à l'atterrissage, sans gravité et que nous nous replaçons sur la piste pour un décollage parfait. 8-)

Re: Brokers pour futures...

par Eversa » 28 Aoû 2013 11:08

Rogue K. a écrit: nous nous replaçons sur la piste pour un décollage parfait. 8-)

+1 Rogue :top:

Re: Brokers pour futures...

par OCCIDENT » 29 Aoû 2013 04:53

Bizarre, j'ai écrit un post assez long pour répondre mais rien n'apparaît, pas grave.
Je précise que je persiste et signe pour l'utilisation du verbe vanter, regardez les définitions dans le dictionnaire avant de sauter sur les nouveaux venus.
Je n'ai pas apprécié votre comportement , je crois que vous avez un peu le melon, vous vous prenez beaucoup trop au sérieux. Sûrs de vos certitudes comme de bons petits français, une des raisons de mon départ pour retrouver mes frères anglo saxons avec lesquels je me sens bien et en paix.
Je n'ai pas besoin d'intervenir dans un blog pour exister ou flatter mon égo je vous dis donc Adieu et bon débarras.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Brokers pour futures...

par Benoist » 29 Aoû 2013 08:27

:idea: On s'y attendait un peu, l'exemple typique de l'internaute consommateur lambda sans éducation demander, prendre, exiger et ne rien donner en retour. Bon débarras effectivement ouf (tu vois Alpha je te l'avais dit hier en MP ça sentait le gars pas sympa et lâche avec ses citations injurieuses en anglais). Avec l'expérience du forum on finit par les détecter dès le premier post.

Ravi d'avoir répondu en détails à tes questions pendant 1 heure pour que tu partes comme cela, ça en dit long sur le personnage :) Au passage, si tu avais deux grammes de psychologie, tu réaliserai que tu viens de parler de toi et de ton comportement qui transpire dans tes posts : melon (Trader futures scalper avec des Dom de pro avec une expérience ratée en Trading, 6 mois de paper trading... et sûrement sous capitalisé d'ailleurs c'est sûrement la raison réelle de ton départ, on te demande ton capital), sérieux à en être ennuyeux (donner le définition du dico...), un ego blessé (quand on donne des leçons de sémantique on accepte aussi d'en recevoir cf :louer) et le fait que je te dise que les futures ce n'est pas pour toi vu ton expérience donc tu fuis plutôt que de débattre sérieusement sur ce qui est le mieux pour toi. Finalement c'est un comportement très français que tu as :) et pas du tout anglo saxon (pour trainer depuis 2004 avec les scalpeurs américains et canadiens presque quotidiennement). Cela me rassure, les canadiens ne se comportent pas du tout comme cela :) mais tu te comportes comme un français de base :roll:

Essaye de ne pas augmenter le nombre de trader à l'égo surdimentionné (très français) sans aucune expérience réelle qui se lance sur futures et qui finissent ruiné tout simplement parce qu'ils n'ont pas assez de capitaux et d'expérience (un canadien débutant aurait commencé son post en disant : je dispose de 50.000$ est ce que j'ai les moyens de mes ambitions ? Un français, mes ambitions sont... ;) ). Leur espérance de vie est de quelques mois (et je suis large). On aurait aussi pu débattre de l'inutilité de scalper ym dax et es en simultané ce qui est encore une erreur classique de débutant... C'est la boulette à ne pas faire pour un débutant. Bon courage, je te souhaite de la réussite dans ton trading mais ne roule pas trop vite en Ferrari tu n'as pas encore le permis de conduire....... ne soit pas trop français :lol2:

PS : un canadien connait la nétiquette (se présenter, ne pas écrire son pseudo en majuscule (= crier)...) c'est quand même eux qui l'ont grandement mis en place... Connaitre la culture du pays où on vit, c'est pas mal aussi ;) et pour rigoler et résumer en expression typiquement québecoise : Arrêtes de pigrasser et évites d'arranger avec le gars des vues et tu auras de l'allure. Je te laisse j'ai de la broue dans le toupet. (Plusieurs années à être le modo sur un forum américain sur le scalping avec beaucoup de cousins ;) , des amis au Canada, une ex petite amie canadienne... ça aide).

Re: Brokers pour futures...

par anonyme 25 » 29 Aoû 2013 10:12

Benoist Rousseau a écrit::idea: On s'y attendait un peu, l'exemple typique de l'internaute consommateur lambda sans éducation demander, prendre, exiger et ne rien donner en retour. Bon débarras effectivement ouf (tu vois Alpha je te l'avais dit hier en MP ça sentait le gars pas sympa et lâche avec ses citations injurieuses en anglais). Avec l'expérience du forum on finit par les détecter dès le premier post.


En effet, je confirme tu me l'avais dit ..

En tout cas, je te remercie Benoist, moi j'ai beaucoup appris en 2 jours grâce à toi ;)

Articles en relation
Mise en Garde de l'AMF pour 4 brokers
par Les3BB » 18 Sep 2011 13:02 (18 Réponses)
Brokers pour petit compte
Fichier(s) joint(s) par DarthTrader » 16 Oct 2015 12:59 (12 Réponses)
Interactive Brokers
par trader26 » 08 Jan 2014 16:46 (17 Réponses)
Les arnaques des brokers
Fichier(s) joint(s) par Ernesto » 02 Juil 2014 14:36 (47 Réponses)
Brokers en danger
par Benoist » 24 Juin 2016 12:59 (1 Réponses)
Brokers et arbitrages ?
par Ratiogame » 04 Jan 2017 22:00 (16 Réponses)
Brokers interdits en France
par Benoist » 17 Fév 2012 18:10 (0 Réponses)
CME: Interactive Brokers vs Metastock
Fichier(s) joint(s) par corentin » 26 Déc 2013 17:45 (20 Réponses)
Marque blanche des brokers
par Benoist » 09 Mar 2014 14:27 (3 Réponses)
Bilans financiers des brokers
Fichier(s) joint(s) par Benoist » 03 Avr 2014 21:13 (13 Réponses)

ProRealTime

Alors partagez-le 5 fois c'est bon pour la santé