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Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par kapistar » 28 août 2013 09:02

Voici un extrait de mes accès aux produits chez saxo:

Il m'est signalé que c'est non approprié mais je peux quand même les trader

"Produit Catégorisation Caractère approprié
Marché des devises au comptant Non professionnel Non approprié
Marchés de devises Non professionnel Non approprié
Options sur devises Non professionnel Non approprié"

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par TraderPatryk » 28 août 2013 10:33

Je viens d'avoir au téléphone un conseiller Saxo.

On peut traiter de deux manières les cfd à risque limité:
-Cash
-cfd à risque limité
On me conseiller plutôt le cash...

Par contre le spread est de 2 pipe sur cfd à risque limité donc plus élevé que sur ig mais quasi garantie... :bravo:

En tout cas nickel je viens de préouvrir mon compte chez-eux..

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par Tulipe » 28 août 2013 10:54

Rogue K. a écrit :
Tulipe a écrit :J'ai jamais été chez Saxo.

A première vue cela s'apparente au cash mais dans leur rubrique cfd à risque limité il n'y a pas de forex ...

Alors peut être qu'ils disent cela et que c'est des cfd à risque limité.

Faudrait leur demander ; ils ont l'obligation de te répondre.
C'est souvent une confusion d'ordre verbale : le Forex est un marché, un point c'est tout.

On peut intervenir sur ce marché par l'intermédiaire d'instruments :
- les pros de chez pros et les traders à gros K utilisent des futures (lots à 125.000$...)
- y'a des options aussi...
- d'autres pros et les particuliers utilisent des cfd à risque limité

Voilà la différence... je ne connais plus trop bien l'interface Saxo, mais je crois qu'ils mettent en avant le cfd à risque limité sur Forex mais qu'il est possible de trader des Futures sur Forex également (ou je confonds avec feu WHS...).


Rogue, les gros travers pros traitent le cash, les futures est le marche secondaire.

Chez saxo c'est pas clair ....

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par Rogue » 28 août 2013 11:14

Tulipe a écrit :
Rogue K. a écrit :
Tulipe a écrit :J'ai jamais été chez Saxo.

A première vue cela s'apparente au cash mais dans leur rubrique cfd à risque limité il n'y a pas de forex ...

Alors peut être qu'ils disent cela et que c'est des cfd à risque limité.

Faudrait leur demander ; ils ont l'obligation de te répondre.
C'est souvent une confusion d'ordre verbale : le Forex est un marché, un point c'est tout.

On peut intervenir sur ce marché par l'intermédiaire d'instruments :
- les pros de chez pros et les traders à gros K utilisent des futures (lots à 125.000$...)
- y'a des options aussi...
- d'autres pros et les particuliers utilisent des cfd à risque limité

Voilà la différence... je ne connais plus trop bien l'interface Saxo, mais je crois qu'ils mettent en avant le cfd à risque limité sur Forex mais qu'il est possible de trader des Futures sur Forex également (ou je confonds avec feu WHS...).


Rogue, les gros travers pros traitent le cash, les futures est le marche secondaire.

Chez saxo c'est pas clair ....
Oui tu as raison, je n'ai pas précisé qu'il y a effectivement tout un tas de gros poissons qui gèrent le cash directement par coup de millions de $... j'étais axé sur les produits d'investissements. 8-)
TraderPatryk a écrit :Je viens d'avoir au téléphone un conseiller Saxo.

On peut traiter de deux manières les cfd à risque limité:
-Cash
-cfd à risque limité
On me conseiller plutôt le cash...
Tu veux dire "on peut traiter de deux manières le FOREX" non ? :?

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par Rogue » 28 août 2013 11:23

Rien ne t'empêche effectivement d'acheter pour 10 millions de dollars de cash et de les revendre 3 minutes après quand le change a évolué dans ton sens. Evidemment tu ne le fais pas via ta banque mais via un broker.

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par TraderPatryk » 28 août 2013 13:19

Moi j'ai compris cela que je peux acheter une devise comme une actions ET je peux aussi accèder au Forex mais à partir de cfd à risque limité
Mais comment connaitre le spread du futur alors là je sais pas :lol:

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par Rogue » 28 août 2013 14:19

Techniquement il n'y a pas de spread sur contrats Future, les brokers prennent uniquement des commissions. Il y a en revanche un pas de cotation entre deux prix, mais ce n'est pas à proprement parler un spread.

En revanche il y a des cfd à risque limité sur Futures (appelés forward parfois) qui eux ont un spread.

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par Tulipe » 28 août 2013 16:08

Ça roule RK ( pour te répondre a ton post de ce matin ) et toi ?

Sinon ; niveau Forex chez Saxo c'est pas clair du tout pour moi, un bon moyens de savoir si vous pouvez avoir accès au vrais cash c'est de passer un trade dans une paire qui ne commence pas par EUR ; genre GBP/USD , AUD/USD etc ...

Si ils vous le laisse passer sans rien demander .......... c'est que c'est une sorte de marché secondaire interbroker Forex cash ...

Car sur le vrai Forex cash ; ils vous avoir la devise physique en portefeuille ; si on vous laisse opérer sur de la pound contre du dollar avec un compte 100% en euros = fake

C'est ce que font les cfd à risque limité d'ailleurs ^^

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par Rogue » 28 août 2013 16:16

Tulipe a écrit :Ça roule RK ( pour te répondre a ton post de ce matin ) et toi ?
Bah toujours bloqué au Portugal, pas de chances que la voiture soit réparée dans des délais connus et raisonnables, donc on fait marcher l'assurance et on sera rapatriés... je ne sais pas encore quand et comment !!
Tulipe a écrit :Sinon ; niveau Forex chez Saxo c'est pas clair du tout pour moi, un bon moyens de savoir si vous pouvez avoir accès au vrais cash c'est de passer un trade dans une paire qui ne commence pas par EUR ; genre GBP/USD , AUD/USD etc ...

Si ils vous le laisse passer sans rien demander .......... c'est que c'est une sorte de marché secondaire interbroker forex cash ...

Car sur le vrai forex cash ; ils vous avoir la devise physique en portefeuille ; si on vous laisse opérer sur de la pound contre du dollar avec un compte 100% en euros = fake

C'est ce que font les cfd à risque limité d'ailleurs ^^
Lorsque je faisais du Future sur Forex j'avais effectivement des comptes en $ pour trader.

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par Tulipe » 01 sept. 2013 11:44

Les brokers qui nous sont connus pour acheter du forex cash (= sur le marché primaire) :
-IB mais des conditions d'accès qui ne cadrent pas pour un particulier sous capitalisé et ne pouvant prouver son expérience.
- Velocity ( agréé? ?)
-GF ( agréé?? )
- Saxo= à confirmer plus tard cela..
-feu WHS..

Est ce que le résumé est exact? Rogue? Tulipe?

A présent, les questions qui me viennent:

- Est ce que lorsque l'on achète un contrat cfds à risque limité, le broker, lui, derrière, achète vraiment les devises en dur? ( et donc, le broker nous fait bien un prêt d'où le spread) ou pas du tout?

- Est ce que le contrat Future CME est réglementé au même titre qu'un contrat future FCE france 40 par exemple?

- Est-ce que tous les contrats appelés Future quels qu'ils soient sont réglementés?

- Qui achète des devises en cash, et dans quel intêret? ( autre que la spéculation)

- A part pour des raisons de précision et de réglementation évidentes bien sûr, quels sont les intêrets d'acheter une devise en dur ( forex cash) d'un cfds à risque limité de devise?

- Lorsque l'on opère sur le Forex cash ( marché primaire) on achète 1 devise? Ou, on achète 1 devise par rapport à une autre?? car là, ce n'est pas clair pour moi.

tu as bien résumer mes propos et ceux de RK ^^

Pour te répondre :

Niveau broker /

-Velocity ne fait pas de forex a ma connaissance ; c'est un broker futures donc il doit offrir les futures sur devises.

-GF : je peux te le dire de suite ; marché secondaire ; déjà sur futures ils n'ont pas le contrôle de tout.

-Saxo : je ne sais pas trop , faudra vérifier mais sincèrement le marché primaire comme tu l'entends c'est le marché interbancaire et ça m'étonnerais que Saxo puisse l'offrir.

Normalement ce sont les filiales brokerage des banques qui offre ce genre de service qui est accessible pour particulier mais à condition d'avoir un compte à 7 chiffres sinon ils te rient au nez.

IB offre ce service c'est sur ; accessible au particulier ; les conditions sont pas faciles , mais si tu t'engage a utiliser peu ou pas de levier par écrit peut être qu'ils seront plus enclins à lâcher du lest.

Mais les connaissant , un compte mini a 50K est à prévoir pour être credible.


WHS = marque blanche ...

De plus ; je ne vois pas pourquoi vous voulez absolument avoir accès au marché primaire ; les spreads peuvent être plus importants aussi et les ordres limites rarements executer ( ou sinon prévoir une marge de 15-20 pips ... adieu les scalpeurs ^^)


-Est ce que lorsque l'on achète un contrat cfds à risque limité, le broker, lui, derrière, achète vraiment les devises en dur? ( et donc, le broker nous fait bien un prêt d'où le spread) ou pas du tout?


Il devrait acheter ( peu sont ceux qui le font vraiment ) la devise en dur uniquement si son offre/demande client interne ( cfd à risque limité) est déséquilibrer , donc plus d'acheteurs que de vendeurs qui ne s'annule ; le broker n'est plus en delta neutre et son portefeuille est "At risk " donc il doit se couvrir sur le reliquat correspondant pour rétablir l'équilibre.

- Est ce que le contrat Future CME est réglementé au même titre qu'un contrat future FCE france 40 par exemple?


Oui réglémenté; régulé comme un FCE ; régulé par le CFTC et ils sont très sérieux.

-- Est-ce que tous les contrats appelés Future quels qu'ils soient sont réglementés?

Du moment qu'ils sont coter par un organisme régulé et réglémenté comme CME ; Eurex etc ... c'est ok ; les autres non.

A savoir que le marché des devises utilisent beaucoup de swap ; des forwards qui sont des contrats de gré à gré sur de gros montants en général ; pour les gros intervenants commerciaux.

- Qui achète des devises en cash, et dans quel intêret? ( autre que la spéculation)


Trésorier de Apple: les transporteur ; les compagnies commericials ; les hedgeurs ; les swapeurs , banque privé ...etc ... tous ceux qui font de la négoce multi-devise internationale.



- A part pour des raisons de précision et de réglementation évidentes bien sûr, quels sont les intêrets d'acheter une devise en dur ( forex cash) d'un cfds à risque limité de devise?



Question contradictoire soit tu achètes la devise en dur soit tu achètes les cfd à risque limité mais pas les deux ...



- Lorsque l'on opère sur le Forex cash ( marché primaire) on achète 1 devise? Ou, on achète 1 devise par rapport à une autre?? car là, ce n'est pas clair pour moi.


Que ce soit sur cfd à risque limité et forex cash tu échanges toujours une devise par rapport à une autre, le forex représente un taux de change entre deux devises.

Tu ne peux pas par exemple acheter 10k de dollars ; car pour acheter c'est 10K de $ tu dois forcément les échanger contre une devise ( en général ta devise de référence EUR dans notre cas )

A part dans le cas de certains accords commerciaux qui se font sous forme de troc ; 10k de $ contre 2 Tonnes de boeuf argentins ; 30k de £ contre 1 mercredes etc ...

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