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Re: Les Options

par Lingodor » 10 Fév 2018 23:37

Rogue a écrit:Pour commencer, deux trois trucs :

Une option possède une prime : c'est ce qui est coté. Dans ton exemple, 27 points c'est son cours.

Une option possède un cours d'exercice de son sous-jacent, c'est le strike.

Le sous-jacent de l'option, c'est l'actif sur lequel elle est basée ; dans notre cas il s'agit du CAC40.

Et enfin, une option possède une échéance : 3ème vendredi du mois (les options mai échoient le 17 mai prochain) à 16h : c'est l'heure de clôture du Future CAC40. Attention, pour IG il semblerait que ce ne soit pas 16h puisque le sous-jacent c'est le cash, donc ça doit être 17h30 : à confirmer.

Il existe un facteur temps dans le calcul du prix d'une option ; pour un achat de call, plus tu laisses passer du temps, plus sa valeur de dégrade. Mais cette dégradation dépend également d'où se situe le cours du sous-jacent par rapport au strike... bref, c'est assez compliqué mais le plus simple est encore d'utiliser un "pricer" : c'est un logiciel qui permet d'évaluer le prix d'une option en faisant varier tous ses paramètres.

Greg31600 a écrit:Seconde importance, dans les 2 derniers cas, on peut être obligé, contraint, d'exercer notre vente Call ou vente Put, et les pertes peuvent êtres illimitées (enfin très importantes).

Petite erreur... l'exercice de l'option est un droit, jamais une obligation. Que ce soit à l'achat (tu l'as bien indiqué) qu'à la vente. Jamais on ne t'obligera à exercer ta vente, de toute façon c'est toi qui fixe le prix de rachat de ton option.

Greg31600 a écrit:Cas n°1 : Achat d'un Call, cela signifie que l'on pense que le cours de l'actif va monter.
Imaginons que nous prenions une option sur le CAC d'un Achat Call 4000 échéance juin 2013, chez Ig, le contrat minimum est de 0.5, (je crois avoir vu que le point est à 10€,je pense donc que pour un demi contrat le point doit être à 5€, à confirmer...), et il est coté à 22-27.

Le point est à 10 € effectivement, mais je ne savais pas que chez IG tu pouvais trader des 1/2 options. Pour la continuité des explications, on s'en tiendra à des options "entières".


Greg31600 a écrit:Cela signifie t'il que nous nous acquittons pour 1 contrat de la somme de 270€, qui correspond à 27(la cote)x10€(prix du point) ? Première question :D

Oui exactement, une option qui vaut 27 points, tu la paies 270 €.

Greg31600 a écrit:Pour que cette option soit gagnante, il faut que le cours dépasse les 4000+27(cote), soit 4027, passé ce seuil, chaque point au dessus représente 10€ ? Deuxième question :D

Pour que l'option soit gagnante, il faut que tu la revendes plus cher que tu ne l'as achetée, peu importe le cours du sous-jacent.

Pour faire simple, tu as acheté un call 4000 à 27 points alors que le cours du sous-jacent était à 3900 ; Tant que le sous-jacent reste au-dessus de 3900 + quelques points correspondant au facteur temps (on verra ça après) alors le call est gagnant. Si le sous-jacent va à 4000, ton call vaudra 35 points par exemple.

Le facteur temps est important : le jour de l'échéance à 16h (17h30 pour IG ?), théoriquement, l'option ne vaut plus que 0.

Greg31600 a écrit:Devons nous attendre la fin de l'échéance (chez Ig) ou pouvons nous "libérer" notre option avant ? Troisième question :D

Oui, et tu as intérêt au vu de ce que je t'ai dit ci-dessus : quand tu es acheteur, il faut revendre ton option avant l'échéance, sinon tu perds la prime versée.

Mais si tu es vendeur d'option, tu laisser mourir, puisque ton intérêt c'est qu'elle ait le moins de valeur possible... On dit toujours que le vendeur d'option est celui qui a raison à la fin. Mais c'est aussi celui qui prend le plus de risques.

Greg31600 a écrit:Si le cours est en dessous tout le long et a la fin de l’échéance, nous ne perdons "que" les 270€ du départ ? Quatrième question :D

Oui c'est le principe : tu connais ta perte maximale à l'avance ; si tu es vendeur, tu connais ton gain maximum à l'avance.

Greg31600 a écrit:Pour le cas n°2 Acheter un Put, cela signifie que l'on pense que le cours va baisser.
L'exemple précédent reste le même mais dans l'autre sens, les questions aussi. :D

Oui, tu inverses tout.

Greg31600 a écrit:Par contre, j'y vois un intérêt certain afin de protéger des positions.

C'est bien là l'intérêt des options : offrir un actif basé sur le même sous-jacent de trading, pour permettre des stratégies de couverture.

Greg31600 a écrit:Je n'aborde pas les cas 3 & 4, puisqu'il me semble avoir compris que les pertes peuvent êtres importantes, j'en déduis qu'ils font l'objet d'utilisateurs avertis.

Les pertes peuvent effectivement être importantes, mais ces ventes d'option n'ont pratiquement d'intérêt que dans des stratégies optionnelles : tu peux "caper" ta perte max en la couvrant avec une autre option inverse ayant un strike différent. Cela te permet de prendre des positions "gratuites" (la prime d'une option vendue couvre le prix déboursé pour l'option achetée) et d'attendre que le cours décale dans un sens ou l'autre pour gagner à tous les coups... mais ça on en parlera plus tard...

J'espère que j'ai été clair, j'attends les questions éventuelles. ;)



Greg31600 a écrit:Devons nous attendre la fin de l'échéance (chez Ig) ou pouvons nous "libérer" notre option avant ? Troisième question :D

Oui, et tu as intérêt au vu de ce que je t'ai dit ci-dessus : quand tu es acheteur, il faut revendre ton option avant l'échéance, sinon tu perds la prime versée.
Bonsoir et merci pour tes explications mais je suis novice et je nage un peu là.
Première question : Tu peux revendre ton option européenne avant l'échéance? Je croyais que je ne pouvais vendre que les américaines avant l'échéance :?:

Et seconde questions : Si tu as de grosse perte vaut mieux laisser filer la prime versée je suppose ?

Je suis en eaux très trouble avec ces options et je vous remercie infiniment pour votre temps et vos réponses que je lirais avec attention :merci:

Re: Les Options

par Lingodor » 10 Fév 2018 23:43

C'est pas très claire comme présentation, j'en suis navré mais c'est la première fois que je poste sur un forum, vous l'aviez déjà remarquer je présume :lol2:

Re: Les Options

par jlr » 14 Fév 2018 10:35

Lingodor a écrit:
Greg31600 a écrit:Devons nous attendre la fin de l'échéance (chez Ig) ou pouvons nous "libérer" notre option avant ? Troisième question :D

Oui, et tu as intérêt au vu de ce que je t'ai dit ci-dessus : quand tu es acheteur, il faut revendre ton option avant l'échéance, sinon tu perds la prime versée.
Bonsoir et merci pour tes explications mais je suis novice et je nage un peu là.
Première question : Tu peux revendre ton option européenne avant l'échéance? Je croyais que je ne pouvais vendre que les américaines avant l'échéance :?:

Et seconde questions : Si tu as de grosse perte vaut mieux laisser filer la prime versée je suppose ?
Bonjour Lingodor,
Il ne faut pas confondre l'achat / vente d'option avec l'exercice de l'option. Quel que soit le type de l'option, américaine ou européenne, tu peux acheter et vendre l'option à n'importe quel moment avant expiration. Par contre, tu peux exercer une option européenne seulement à l'échéance (et n'importe quand pour l'option américaine).

Quant tu es acheteur de l'option, tu as le choix entre la revendre ou l'exercer. Si l'option termine OTM (Out of The Money), sa valeur est nulle. Si elle termine ITM (In The Money), sa valeur est calculée comme :
pour un Call : (Sous-jacent - strike) * 10€ par point
pour un Put : (strike - Sous-jacent ) * 10€ par point

Selon la stratégie que tu as mise en place, tu peux avoir intérêt à garder ou vendre l'option avant son expiration.
Par exemple, ton portefeuille se compose d'un Call Spread 100/110 (achat d'un Call 100 et vente d'un Call 110) acheté quand le sous-jacent était à 95, et le sous-jacent est monté rapidement à 105. Si tu vends le Call 100, tu encaisses une +value mais tu te retrouves seulement avec le Call 110 vendu, qui est non couvert.
sur cet exemple, tu es en +value sur le Call 100 acheté et en -value sur le Call 110 vendu.
Faut-il pour autant vendre le Call 110 ? Je n'en ai aucune idée ! Tout dépend de la stratégie que tu as voulu mettre en place.
Personnellement, si j'achète (ou vends) un Spread, j'essaie de déboucler les 2 "pattes" en même temps pour limiter les risques de décalage.

jlr

Re: Les Options

par Lingodor » 15 Fév 2018 01:39

Bonsoir Jlr,

Je te remercie pour ta réponse, elle va beaucoup m'aider car je partais sur un mauvais chemin apparemment.

Donc je peux "vendre/acheter" à n'importe quel moment les 2 sortes d'options ce qui est plutôt rassurant, cependant trouves-tu toujours (à 100%) une contrepartie pour liquider ton option?

Autre chose si tu permets, je suis entrain de lire "les produits dérivés et les grands désastres financiers" de L.Jacque et on y parle un peu des options "straddle" en français "chevaucher" je crois. " Alors (je t'écris le passage qui m'interpelle) acheter un straddle revient à acheter simultanément un put et un call au même prix d'exercice et à la même maturité."

Comment acheter un put et un call avec une égale maturité et le même exercice? Si j'achète le put et ensuite le call, ce dernier annulera le put acheté en premier ? Ou je nage toujours alors ^^

J'adore apprendre et avec les options je pense ne pas m'ennuyer de sitôt :lol2:

Bonne nuit et encore un grand Merci !

Re: Les Options

par jlr » 15 Fév 2018 11:10

Bonjour Lingodor,
Lingodor a écrit:Donc je peux "vendre/acheter" à n'importe quel moment les 2 sortes d'options ce qui est plutôt rassurant, cependant trouves-tu toujours (à 100%) une contrepartie pour liquider ton option?
Je ne trade que les options sur l'EUROSTOXX50, donc je n'ai pas trop de pb de liquidité à part sur quelques strikes et / ou échéances. Mais sur certains sous-jacents, il peut effectivement y avoir quelques problèmes de liquidités ! Et il vaut mieux le savoir avant de rentrer en position :mrgreen:

Lingodor a écrit:Comment acheter un put et un call avec une égale maturité et le même exercice? Si j'achète le put et ensuite le call, ce dernier annulera le put acheté en premier ?
Pas du tout !
Sur le graphe ci-dessous, j'ai dessiné le PnL à l'échéance pour un Call 100 en bleu et pour un Put 100 en orange. Cette position est symétrique ou, dit autrement, indifférente à la hausse ou à la baisse du sous-jacent.

Ceci étant, c'est le genre de position qui coûte cher ! Il y a sûrement moyen de diminuer son coût ....

Bonnes recherches ;)

jlr
Fichiers joints

Re: Les Options

par Lingodor » 16 Fév 2018 02:05

Bonsoir Jlr,

encore un grand Merci pour tes réponses, d'autant plus importantes, que j'étais encore une fois dans l'erreur. Demain je tente (juste pour voir ^^) l'achat de put et call à maturité et exercice semblable alors, même si entre nous je ne vois toujours pas quel avantages je pourrais en tirer :D On verras bien, puis je sais déjà "grâce à toi" qu'il y a mieux comme tactique d'attaque donc encore Big :merci:

Bonne nuit :zzz:

Re: Les Options

par jlr » 16 Fév 2018 10:44

Lingodor a écrit:...je ne vois toujours pas quel avantages je pourrais en tirer
Bonjour Lingodor (décidément, j'aime bien ce pseudo :D ),
Tu vois sur le graphe de PnL que la stratégie est gagnante quelle que soit la direction prise par le sous-jacent, ce qui est déjà confortable !

Cependant (il y a toujours un "mais" :? :-(), si le cours ne décale pas suffisamment, que se passe t-il ? En fait, étant donné que tu es acheteur d'options, le temps joue contre toi : tu es "Theta négatif". Donc chaque jour qui passe vient "grignoter" ta position et te faire perdre quelques points, comme le montre le graphe ci-dessous. C'est le PnL d'un straddle sur ESTX50 échéance Juin 2018 (Future = 3303 environ - Strike : 3300). La position coûte initialement 250 points (*10 €/point).

A 4 mois de l'échéance (courbe orange), le PnL est de 0 hors frais (normal, on vient de prendre position). Si le sous-jacent n'a pas évolué 2 mois plus tard (courbe bleue), la position perd environ 75 points. C'est l'effet Theta :

On remarque au passage que la perte liée au temps qui passe n'est pas linéaire. A la moitié de la période (au 12/04), la position n'a perdu "que" 30 % (75/250) de sa valeur : la valeur temps s'érode plus rapidement en fin de vie de l'option.

jlr

Re: Les Options

par Lingodor » 17 Fév 2018 03:02

Bonsoir Jlr,

Merci du compliment et je vais même te dire un secret....je suis né à Fort Knox et j'ai pleins de petit jumeaux ! :lol: :lol:

Mais revenons à nos mouton si tu veux bien je te parlerai de mes parents une prochaine fois :D

-Donc je peux comprendre que l'option perdra la valeur d'un 1 point par jour(un peu plus), mais toutes les options réagissent-elles de la même façons: ratio 60(jours) / -75(points) ? Si la dégradation s'amplifie avec le temps je suppose que non?

- Effectivement il faudra un big mouvement pour rentabiliser le straddle, mais dans le bouquin il couple le Straddle avec un autre produit financier je pense mais j'ai pas pigé en fait^^

-Parfois les prix des options me semble hallucinants, tu les achètes près du prix du sous-jacent ou le plus loin possible?

Oups 2 heures c'est l'or milord :zzz: !

Bonne nuit et merci de ta patience :)

Re: Les Options

par jlr » 17 Fév 2018 16:56

Bonjour Lingodor,
Lingodor a écrit:Donc je peux comprendre que l'option perdra la valeur d'un 1 point par jour(un peu plus), mais toutes les options réagissent-elles de la même façons: ratio 60(jours) / -75(points) ? Si la dégradation s'amplifie avec le temps je suppose que non?
La réponse est dans la question ! :mrgreen: :mrgreen:

Lingodor a écrit: Effectivement il faudra un big mouvement pour rentabiliser le straddle, mais dans le bouquin il couple le Straddle avec un autre produit financier je pense mais j'ai pas pigé en fait^^
Tu peux peut-être coupler l'achat d'un straddle avec la vente d'un strangle par exemple ...

Lingodor a écrit: Parfois les prix des options me semble hallucinants, tu les achètes près du prix du sous-jacent ou le plus loin possible?
ça dépend de ce que je veux faire. En général, j'établis une stratégie et je regarde comment je peux la financer pour qu'elle me coûte le moins chère possible.

jlr

Re: Les Options

par Lingodor » 18 Fév 2018 00:58

Bonsoir Jlr,

Straddle, strangle, achat put, achat call, vente call ,vente put...je ne parle pas de tout cela autour de moi car j'imagine les regards plutôt violents et circonspects en retour :lol:

Hier je suis rester une bonne heure sur le site de commezbank, il ont l'air pas mal pour les turbos. Enfin en fait j'en sais rien car j'ai pas comparer mais je trouve que pour essayer de comprendre les produits, passer par un site bancaire pour y dénicher des infos c'est pas mal.

Je vais continuer ma lecture, j'en suis à l'affaire Jérôme Kerviels et j'ai hâte de découvrir sur quels produits financiers il était actif.

Bonne nuit et Merci à toi ;)

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