ProRealTime
Pour échanger sur les options, la couverture sur options, le calcul des options...

Re: Les Options

par maliko » 11 sept. 2013 18:16

Sujet relancé !!!

Cool, moi je suis perdu avec la valeur temps... :x
Difficile a gerer... :|

Re: Les Options

par Rogue » 11 sept. 2013 18:30

ladefense92800 a écrit :tu nous expliquer ça " quand tu les tournent " ..... ça a l air hyper critique .
Tu as vu dans l'exemple d'Tulipe qu'une fois que ta position synthétique est partie dans le mauvais sens et que ton call est dans la monnaie (en gros strike = cours du sous-jacent), le call couvre le future.

Bon, mais à quoi bon garder une position où de toute manière, même si les cours prennent encore 100 points dans la vue bah ta position ne perd et ne gagner rien.

Alors plutôt que de ne rien faire, je tourne ma position: je rachète les futures, je revends tous mes calls et je recommence une nouvelle position synthétique ; tout ça en prenant des calls moins chers, donc si j'amais ça lâche (les cours chutent) je suis plus rapidement positif. Alors que si j'avais attendu, il aurait fallu que les cours chutent beaucoup plus pour que je sois positif.

C'est ça tourner mes calls, tourner mes positions.

La même chose si on est proche de l'échéance : je ne vais pas laisser "mourir" ma position, je vais la tourner en prenant des call/future de l'échéance suivante etc.

Re: Les Options

par ladefense92800 » 11 sept. 2013 20:19

:top: :top: :top: :top: :top: :merci:

Re: Les Options

par Tulipe » 18 sept. 2013 12:17

J'avais ecris ce message la semaine derniere , mais le serveur me bloquait l'acces lol , donc tout les exemples sont valables avec une semaine de retard mais c'est pas grave , ca reste la meme chose.

Ma première question est de savoir comment on déterminerais la prime avec le pricer a l’instant T , pour les exemples j’ai prix les données de Bourso mais ils ne sont pas nécessairement bons aux points près.

Le problème c’est quand je rentre les données dans le pricer , il me manque justement la composante prime pour qu’il calcule mais c’est ce que je cherche haha…

Maintenant en prenant l’hypothèse du put et call synthétique ensemble sur les niveaux de prix actuels = 4115
Strike call et put = 4000

Echéance = dans 9 jours (pour coller davantage à la réalité)

Prime call = 128 soit 1280 euros

Prime put = 9.2 soit 92 euros

Le temps sera calculé sous 8 jours pour avoir moins de problème a la revente.

Alors put synthétique = achat de call a 128 et vente future a 4115

Soit pour le cac dans 8 jours

4300 = 301 (prix options ) soit +1730 euros ( 301-128) – 1850 ( 4115-4300) = -120 euros

4200= 201 soit 730-850 = -120 euros

4100= 101 soit -270-150 = -120 euros

4000 = 1.75 … soit -1105-1150 = -2255 euros

3900= 0 soit -1280+2150 = +870 euros

3800= 0 soit -1280+3150 = +1870

Maintenant call synthetique = achat de put a 9.2 donc 92 euros et achat de future a 4115

4300 = 0.19 soit -1.9 euros + 1850 ( 4115-4300) = +1848.1

4200= 1.91 soit 19 euros +850 = 848 (arrondis)

4100= 11.7 soit 117 euros -150 euros = -33 euros

4000= 44.19 soit 442 euros – 1150 = -708 euros

3900= 109.85 soit 1091 euros -2150 = -1059 euros

3800= 199.82 soit 1998 euros – 3150 = -1152 euros

Maintenant la combinaison des deux call et put cela donne :

4300 = -120 + 1848 = 1728

4200 = -120 + 848 = +728

4100 = -120 – 33 = -153

4000= -2255 -708 = -2963

3900 = +870-1059 = -189

3800= +1870 – 1152 = +718

Donc 4300,4200 et 3800 soit bien gagnantes

4100 et 3900 sont presque flat

4000 est clairement le scenario perdant.

Tout cela me parait avoir beaucoup de potentiel , toutefois je ne suis pas crédule et je devine clairement que le pilotage des positions fait tout.

Comment gérer les 50 = 3950 -4050 etc …

Il faudrait probablement faire des stratégies intermédiaires sur ces niveaux etc …

Ma question est de savoir comment utiliser avec davantage les strikes et les échéances pour
affiner davantage la stratégie.

Ca cogite pas mal …

Re: Les Options

par Rogue » 18 sept. 2013 14:01

Je te donne une piste, je n'ai pas refait tes calculs donc je ne peux pas te dire si c'est bon ou pas, mais à première vue, voilà ce que je te conseille de prendre :

put synthétique : vente future à 4115 avec achat de deux call strike 4200 (ou 4175)
call synthétique : achat future à 4115 avec achat de deux put strike 4050 (ou 4025)

Reprend ça avec ces chiffres, je pense que les résultats seront assez différents. En tout cas, tu ne peux pas prendre un call et un put de même strike car tu vas en avoir un avec un Delta trop fort à l'achat et l'autre avec un Delta trop faible. C'est ça qu'il fait qu'à 4000 tu perds autant.

Dans ce genre de stratégie les pertes doivent être décroissantes régulièrement jusqu'au strike de l'option grosso-modo et à partir du niveau d'achat et de vente du future.

A plus !

Re: Les Options

par Tulipe » 18 sept. 2013 14:07

dans ce cas on se base sur deux options pour un future.

On risque pas d'etre sur couvert ?

Re: Les Options

par Rogue » 18 sept. 2013 14:14

Il faut raisonner dans l'autre sens (en partant de 4150) :

Si je veux être couvert à 4300, cela signifie qu'il me faut un Delta de 1 pour 1 (option/future), pour ne pas avoir d'options trop chères, je prends le parti d'en prendre 2 pour avoir un Delta de 0,5*2 pour 1. Je choisis donc mon option pour qu'elle ait un Delta de 0,5 à 4300.

Mais évidemment si on va à 4400, mon Delta peut être de 0,8 et sera bien supérieur à 1 et je serais effectivement sur-couvert.

Quel est l'objet de la couverture ? Elle ne doit me servir qu'en cas de sens inverse des cours, donc quand j'arrive à 4300 je coupe mes positions qui sont even et je recommence mon put synthétique. Si jamais je laisse passer les 4300, au pire il m'arrive quoi ? De couper ma position avec une très légère PV... pas trop mal non ?

Autre chose : je vais toujours prendre une option légèrement plus chère que nécessaire (Delta de 0,4 au lieu de 0,30 par exemple) au moment de la construction de mon call synthétique pour avoir moins de travail de gestion du thêta... mais ça c'est une autre histoire. ;)

Re: Les Options

par Tulipe » 18 sept. 2013 15:07

Merci RK pour ces complements.

Deux choses :

-tu preferes donc payer une option un peu plus cher ( Delta de 0.4 au lieu de 0.3) car dans ce cas ton theta ( valeur temps ) ce deprecieras moins vite ?

-En synthetique la pire choses qui puissent arriver c'est la stagnation ? exact ?

Re: Les Options

par Rogue » 18 sept. 2013 15:18

Oui ça me laisse un peu plus de marge en cas où on aurait à gérer du temps, dans le sens où je vais prendre un Delta plus élevé comme ça ma position future sera couverte plus rapidement en points : au lieu d'attendre 80 points de mouvement pour être à Delta 1, ça arrivera à 60 points par exemple, donc dans l'absolu ce sera moins consommateur de temps : on est plus rapidement à 60 points qu'à 80...

Cela vient de ma réflexion de l'autre jour qui est que des mouvements de 50/60 points ça arrive plus fréquemment que des mouvements de 80. Et que 80 points de mouvement ça représente un niveau où les chances pour qu'un retournement ait lieu deviennent bien plus faibles.

Ainsi je coupe flat/even plus vite et je peux me replacer plus rapidement pour une baisse plus probable que si j'avais attendu 80 ou 100 points.

Le seul truc c'est que je paie l'assurance plus chère, donc je vais devoir faire plus d'aller/retour pour financer mes options, ou alors je vais gagner moins. Mais un peu plus souvent aussi... faut trouver la bonne "balance".

La stagnation des cours cela signifie que le thêta prédomine, que la prime des options évolue uniquement parce qu'elle se déprécie à cause du temps qui passe.

La stagnation des cours est plus propice à la vente d'options qu'à leur achat.

Re: Les Options

par Tulipe » 18 sept. 2013 15:26

Merci.

Je vais mettre tout ca sur papier avec des exemples concrets et reviendrais vers toi.

Sujets similaires
options européennes et options américaines
par Diabolo » 18 févr. 2017 16:55 (1 Réponses)
les options de igmarkets ??
par Benoist Rousseau » 25 sept. 2011 20:43 (6 Réponses)
Options sur Indices avec Ig Markets
par Fatah » 28 mars 2012 15:40 (3 Réponses)
Les Options sur IG markets
par Benoist Rousseau » 21 avr. 2012 12:17 (3 Réponses)
Recherches sur Options
par Rogue » 12 nov. 2012 20:55 (12 Réponses)
43 brokers options binaires interdits
par Amarantine » 17 déc. 2012 12:11 (25 Réponses)
Les options IG
par maliko » 16 mai 2013 11:21 (5 Réponses)
Les options
par Benoist Rousseau » 17 juil. 2013 12:37 (4 Réponses)
Axial Options Trader
Fichier(s) joint(s) par Rogue » 13 janv. 2014 18:18 (39 Réponses)