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Moyenner à la baisse en swing trading très long terme

par Khalyser » 02 Sep 2015 17:13

Le premier webinar de Benoist a de la concurrence avec cet article de Marketwatch intitulé :

"How to survive a market crash: the lessons from history"

http://www.marketwatch.com/story/how-to-survive-a-market-crash-the-lessons-from-history-2015-09-02?page=1

Il y est clairement conseillé de faire ce qui est normalement toujours déconseillé de faire à un trader : moyenner à la baisse. La différence est que là, l'investissement est à prévoir sur plusieurs années.

Je me demande ce que vaut cette idée. Par exemple, à partir d'une baisse de départ de 30%, on pourrait envisager d'investir 10% de ses fonds puis rajouter 10% à chaque fois que le marché baisse de 10%.

Au final, si le marché s'écroule de 90%, ce qui n'est arrivé qu'une fois dans l'histoire (en 1929), on se retrouverait investi à 70% sur l'indice choisi, histoire de garder 30% de marge pour survivre à la crise. :mrgreen:

Prix de revient moyen dans ce "scéanario de fin du monde" : 60% moins cher que le dernier point haut d'avant la chute.

Après, certes, il faut être patient, ne pas avoir besoin de ce capital, et convaincre madame que c'est un bon plan. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Re: Moyenner à la baisse en swing trading très long terme

par brucy » 02 Sep 2015 17:29

Le probleme de tout ces sites et les "conseils" offerts , est qu'ils sont ecris par des analystes , pas par des investisseurs.

moyenner a la baisse est un moyen de refuser la responsabilitee de la perte , et s'exposer a des cycles macroeconomiques totalement imprevibles , en echelle de prix et de temps , qui peuvent respectivement depasser de plusieurs ordres de magnitude la solvabilitee d'un compte en drawdown , et probablement une vie humaine...

Il n'ya pas 36 solutions. Buffet le disais lui meme , pendant sa periode de gloire :
rule #1 don't lose money
rule#2 don't forget rule number 1


juste mon opinion.

Re: Moyenner à la baisse en swing trading très long terme

par Scorpy Trader » 02 Sep 2015 17:33

Simple question. En dehors des aspects je ne revends pas donc je ne perds pas, patati et patata : qui accepterait de bloquer une grosse parti de son capital, pour une période indéterminée, sans garantie, sans revenue?

Re: Moyenner à la baisse en swing trading très long terme

par Khalyser » 02 Sep 2015 17:49

Le plus gros risque que je vois est la solvabilité du broker. Cela dit, je décrivais là un scénario "au pire" hautement improbable. En étant chez IG, on devrait être tranquille en cas de crise "normale".

En dehors de ce risque, l'histoire semble prouver que c'est bien une stratégie gagnante. Attention, je ne parle pas de faire fortune, plutôt de viser un rendement annuel moyen de 10% par exemple.

Re: Moyenner à la baisse en swing trading très long terme

par kero » 02 Sep 2015 18:20

Si des gars avaient moyenné à la baisse sur CAP ou sur FT lors de la chute des techno en 2000, 2001, ils n'auraient toujours pas récupéré leur valeur 15 ans plus tard. Et il y en a bien d'autres. On ne peut jamais être certain que le cours d'un titre va revenir au niveau du PRU. De plus, comme ça a été dit, rester sur une position perdante implique d'immobiliser un capital qui pourrait être placé sur des positions gagnantes.

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu parles de swing trading et de placement à très long terme à propos d'une même stratégie. Les deux me semblent contradictoires sur le fond.

Re: Moyenner à la baisse en swing trading très long terme

par Valentino » 02 Sep 2015 18:39

Brucy : "en echelle de prix et de temps , qui peuvent respectivement depasser de plusieurs ordres de magnitude la solvabilitee d'un compte en drawdown , et probablement une vie humaine..."

Géniale !

Re: Moyenner à la baisse en swing trading très long terme

par Benoist » 02 Sep 2015 19:11

tout pareil Brucy et j'ai les mêmes règles de trading que Buffet pour les 2 premières

C'est vraiment un article d'analystes et pas de trader

Alcatel 100€ => 2€, ils disaient pareil :)

A moins d'avoir 100.000.000 de $ ce n'est pas tenable et pour 10% /an... j'ai fait 6.29% en 3 jours sans forcer et sans risque...

Re: Moyenner à la baisse en swing trading très long terme

par Scorpy Trader » 02 Sep 2015 19:14

Alcatel va remonter Benoist .... ou pas :mrgreen:

J'ai un collegue qui a joué sur NICOX. Acheté vers 5 de mémoire. Ca a monté à 20. Il a jamais revendu. Ils ont eu un brevet rejeté aux US, alors que leur produit était plein d'avenir. Maintenant ça vaut 2.5 je crois. Encéphalogramme plat. :gloups:

Re: Moyenner à la baisse en swing trading très long terme

par Khalyser » 02 Sep 2015 20:17

Bien sûr pour les actions cette stratégie ne vaut rien. Envisageable uniquement sur indices. Et c'est vrai que ce n'est pas du trading mais plutôt du placement long terme. Pour ceux qui ne savent pas trader quoi. :mrgreen:

Dans l'optique d'un bon père de famille qui n'y connait rien et qui a beaucoup d'argent à placer, je trouve que ça se tient.

Re: Moyenner à la baisse en swing trading très long terme

par Benoist » 02 Sep 2015 20:33

c'est facile à vérifier en 10 secondes regarde le cac 40 au plus haut dis toi que tu as acheté au plus haut.

Regarde le Nikkei sur 10 ans ;) Tu en as pour 10 secondes. Ce ne sont pas des actions.

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