Pourquoi vouloir vendre juste parce que c'est monté haut?

Salut tout le monde,

Moi je suis encore débutant en formations et ma logique en bourse c'est comme un gamin qui achète des billes et qui veut les revendre plus chère pour faire une plus value, faudrait d'abord comprendre bien le processus et puis pensé à shorter, en tout cas je ne connais pas de débutant qui veut shorter, par encore ....

@jacky p
Quand tu dis marché a somme algébrique nul, tu peux développer s'il te plait
Pour moi les marché son a sommes négatif a cause des frais
Et dans les Crypto par exemple tu achete du XRP/BTC sur 1 mois le prix de tes xrp en btc a chuter de 3% mais entre temps le btc a pris 15% alors si tu revend tes XRP et que tu encaisse ta perte de 3% et tu revend tes BTC en €, tu seras quand même gagnant, je c'est pas si ta les meme cas dans le Forex ?

Un marché action n'est pas à somme nulle car il est naturellement haussier, tout le monde peut avoir raison quand il monte, je schématisé.
Sur le Forex non, si quelqu'un gagne , un autre perd, ce sont des parités
Pense a la relation entre 3 monnaies , EUR aud USD par exemple

Aucun marché n'est à somme nulle
Pour la bonne est simple raison que les intermédiaires financiers (brocker, banques, emetteru, tous quoi) ponctionnent des frais (d'entrée, sortie, transaction change, garde, ...).

Pour tout investissement de 100 il n 'y a pas 100 qui arrive sur le marché mais moins. A chaque mouvement il y a une érosion de la valeur intiale.
Sortez vous cette idée de la tête.

Sinon pourquoi est-ce que les vendeurs en banques cherchent-ils tjrs à vous vendre le derniers OPCVM, fond à la mode ...



Forex ou action ou "jus d'orange" ou n'importe quoi il y a tjrs deux parties : l'un qui vend et l'autre qui achète. ça ne change rien.

@falex
Je suis tout à fait d'accord avec toi les marchés sont à somme négative et non pas à somme nulle ce qui signifie que quand l'argent entre sur le marché si on devait ressortir sortir le meme on n'aura pas la même somme mais moins car il y a des frais entre-temps pour l'entrée et la sortie, et moi à cause de mon éducation c'est tellement logique que lorsque quelqu'un te présente un produit en vente c'est pour qu'il puisse gagner sa vie derrière car rien n'est gratuit,

et lorsque c'est gratuit cela signifie que c'est vous le produit,

@jacky p
Je t'ai relu plusieurs fois et c'est vrai qu'il y a pas mal d'idées dans ton texte,
Quand tu dis que le marcher action et naturellement haussier on est bien d'accord pour qu'il soit haussier il faut bien des nouveaux investisseurs qui apporte de l'argent frais ?

du coup si on est bien d'accord sur cette idée on est bien d'accord aussi que sur le Forex quand il y a de l'argent qui part d'un endroit il réapparaît dans un autre endroit on est bien d'accord et il n'y aura pas plus d'argent sauf si tu as la FED ou la BCE qui injecte de l'argent mais il y a toujours les frais donc si la BCE et la FED n'ajoutent pas de nouvelles liquidité alors au bout d'un moment l'argent disparaîtra des marchés il sera dans la poche des brokers,

par contre pour mon idée de Forex, je vais faire un teste sur les graphe sur 3 pair sur une periode de 1 ans et je vais poster mes resultat, on verra

Cordialement,
ZeroCafeine

Le Forex du temps où je le tradais c'était 5 milliard par jour d'échange , dont 50 % par 6 banques qui se servent de ce marché pour faire de l'argent.
De mémoire 20 a 30% par l'activité économique réelle.
Et si c'est à somme nulle puisqu'on parle bien de parités
J'ai oublié bien une monnaie dans mon exemple.
EUR Aud USD ,tu as 3 paires avec ces devises, les échanges varient en volumes chaque année, mais en résultats , il y a la même somme gagnée ou perdue , le truc c'est que ce sont les banques notamment qui gagnent le plus sur ce marché non régulé.Cest un marché de Gré à gré.
Après l'histoire des frais , c'est exact, ce sont bien les brokers qui gagnent le plus , en dehors des banques.
C'est un marché sur lequel les entreprises échangent des devises il ne faut pas l'oublier.
Si tu as 300 millions d'échanges par an entre EUR et Aud, c'est bien à somme nulle, les frais par rapport à ça pour les grosses mains sont proches de la nullité

@jacky p
Merci beaucoup pour tes réponses ça permettra que je vois encore plus clair
Depuis le temps que je me forme je sais que le marché du Forex et surtout entre les banques et que c'est un marché de Gré à gré même si je ne comprends pas ce que cela signifie exactement et je sais aussi que c'est un vieux marché et donc sans vraiment de réglementation car c'est les banques qui reglemente ce marché encore une fois je ne comprends pas trop car l'argent n'appartient pas au banque mais appartient aux états

Et le dernier truc qui cloche encore et qui sonne faux dans ma tête c'est quand on utilise le mot Banque et mot Non Régulé en même temps moi ça me fait froid dans le dos ou peut-être que je ne comprends pas très bien

Merci pour ce rappel darko

Désolé Jacky, mais je dois corriger une ou deux choses dans ce que tu dis, c'est un forum pour débutants, pas besoin de les embrouiller dès les départ.

D'abord ,le Forex, c'est plus de 5 TRILLIONS par jour, pas 5 milliards. C'est le marché le plus liquide au monde.

Ensuite, si tu dis que ça n'a aucun sens de parler de haussier ou baissier en Forex, c'est que tu ne comprends pas que pour acheter des actions, tu vends des USD, ce qui altère toute la structure des paires Forex. Regarde comment le USD (DXY) réagit quand les actions montent. De même, l'USD n'a pas du tout le même statut que toutes les autres monnaies du monde, donc tout trade FX est toujours ultimement un trade long ou short USD, mais je ne vais pas expliciter ça ici.

Mettons le Forex de côté, pas vraiment de traders Forex chez Andlil.

Le seul message de cette file est: aussi "insensée" que vous paraisse une tendance, ne la combattez pas

Voilà une capture d'écran pour expliquer un petit peu mes propos au niveau de l'exemple que j'avais donné sur des crypto entre le moment T0 et T1 nous sommes perdants de -3,57% en valeur de XRP (donc une quantyté de BTC de -3,57%, le nombre d'XRP reste pareil car c'est l'actif acheté) mais si nous vendons les Bitcoin alors nous sommes quand même en positif à l'instant T1 de +3.22%

Capture d’écran 2020-11-10 à 13.38.17.png (26.33 Kio) Vu 745 fois

Ah oui pour être sûr que je ne fais pas d'erreur j'achète au plus haut je vends au plus bas donc si on optimise les entrées et les sorties le pourcentage peut-être plus grand

encore une fois j'espère ne pas me trompette

On va se calmer Darko, je me suis trompé sur le chiffre en effet je voulais dire 5000 milliards.
D'autre part chacun trade ce qu'il veut .
Et oui , évidemment ce que tu dis sur des achats d'actions , et en quoi ça va a l'encontre de ce que je dis.
Je pense qu'ici on peut discuter tranquillement , ce que je dis est vrai, j'ai fait une formation avec un trader qui gagne sur ce marché en 2011, et du coup je connais un grand nombre de personnes qui gagnent sur ce marché.
Mais il est plus difficile à trader , dans une certaine mesure, surtout depuis 2 ans d'après ce que je vois.
Regarde eurusd, que je ne tradais jamais entre parenthèses car avec des tendances illisibles la plupart du temps , son range journalier est très petit par rapport à il y a quelques années.
Moi aussi je peux dire en lisant tes propos que tu ne connais pas le Forex !
Je ne juge pas , j'apporte des infos que je connais très bien , j'ai trade 5 ans le Forex , je pourrais te parler des tendances qu'il y a eu sur les paires , euraud , eurjpy, gbpjpy , avec des mouvements magnifiques en daily.
Euraud a la vente avec un rollover positif !

par jacky p » 09 nov. 2020 21:00
Il faut bien préciser sur marché indiciaire / actions , sur le Forex ,c'est totalement faux ,c'est un marché à somme algébrique nulle ,il suffit de prendre un trio de paires avec 3 monnaies pour le comprendre .

Jacky, c'est à ce post que j'ai réagi.
Je parle de tendance, et il y a des tendances sur tout instrument, y compris en Forex.
Parler de marché à somme nulle n'a fait que confuser des gens inutilement et ça n'apporte absolument rien au sujet.

Je n'ai pas de temps pour des combats de coqs.
Si tu veux étaler ton savoir, crée ta propre file et fais-toi plaisir

Pourquoi vouloir vendre juste parce que c'est monté haut?

Pour la même raison que vouloir acheter quand c'est les soldes : faire le maximum de profit.

Merci darko2020 pour ton post, je fais parti de ces débutants qui ont ce biais à shorter.
Peut être que j’ai l’impression fausse que cela chute plus vite que cela monte. Et que je faisait l’erreur de penser qu’il y avait autant de chance que ça aille sud que nord...

Branch, même s'il n'y a que toi que cette file aide, j'en suis ravi

@Darko : cette file n'est pas inutile, merci à toi, ceux qui utiliseront certaines réponses correctement (notamment celle de Benoist et ton premier post), et prendront le temps de penser par eux-même feront peut être des découvertes sur le marché et surtout sur eux même.
Écrire un article, un commentaire, sera toujours utile, si ce n'est aux autres tant pis, il y a de fortes chances que ça le soit pour toi finalement.

Lire certains écrits est bénéfique pour apprendre.
Mais ensuite pour moi, il faut passer à autre chose, uniquement lire enferme les lecteurs dans la position de spectateurs, passifs, des asservis aux pensées d'autrui.
Écrire est tout le contraire c'est être actif, utiliser sa cervelle, comprendre le marché et plus important encore se comprendre soit même, là est le véritable travail à accomplir.
Se comprendre est un prérequis au succès.

(Mon 2ème paragraphe ne t'es pas spécialement destiné Darko)

Pour la même raison que vouloir acheter quand c'est les soldes : faire le maximum de profit.

Tout à fait, mais à ne pas confondre avec le fait de toujours se positionner contre la marée.
(Je ne dis pas ça pour toi Abon Dance)