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Re: Spreader spreadeuse du monde entier unissez vous

par adi90 » 06 août 2014 12:26

Bonjour à tous ,
Pour compléter ce qui a déjà été dit et apporter d'autre infos , au niveau pro tout le monde utilise des spreads en CT ou LT , après certains marché sont plus adéquat pour le spread => taux court termes ( Euribor/short sterling/eurodollar) pour du spread intra month , les commodités avec des spreads en intra month et inter-produit ( i.e crack spread ).
Les avantages : un hedge assez intéressant et une stratégie moins risqué car elle se rapproche plus de l'arbitrage que du trading directionnel.
Les Inconvénient : Etre certains de ne pas etre legged out ( i.e : ne pas se retrouver avec un seul coté en cas de mouvement de marché)
Inconvénient 2 : le spread trading est un modele de mean-reverting ( retour à la moyenne) ... Oui la plupart du temps ... ( exemple récent: le wti s'est totalement inversé provoquant la fin d'une grosse équipe qui bossait à londres sur les spreads)
D'ou nécéssité d'avoir un MM efficace.
Dernier point il existe pas mal de logiciel qui ont des fonctions de spread trading intégrer mais elle sont affreusement cher et même travaillant les ordres directement sur leur serveur il y a toujours des Infrastructures plus performantes. Pour ceux qui s'y intéresserait sur les futures les plus efficaces sont X_Trader de TT ( mais leur autospreader coute une fortune) , sinon Stellar est assez efficace mais plus austère et moins cher !
Bon courage pour ceux qui se lanceront dans l'aventure , un dernier conseil tenter de sortir des sentiers battu ... le spread DAX/DJIA/CAC40 il est arbitrer par des banques ou des Hedge Fund qui auront assurément un meilleur prix !

Bonne journée à tous !

Re: Spreader spreadeuse du monde entier unissez vous

par falex » 06 août 2014 14:21

Oui thebounce je te fais ça.

---

Merci adi90 pour ce complément.

Effectivement sortir des sentiers battus est une bonne idée, mais là où j'ai un peu de mal (mais je débute sur le sujet) c'est quand il faut en plus intégrer un Taux de change ... Ce n'est pas "mathématiquement compliqué" mais ça rajoute une variable à l'équation ...

En tout cas il est effarant de voir qu'en spread normalisé :
DAX/EU50 : a changé de tendance le 17 juillet dernier (Down)
CAC/EU50 : a changé de tendance le 10 juillet dernier (Up)
DAX/CAC : a changé de tendance le 18 juillet dernier (Down)

exemple d'interpretation : Down spread sur DAX/EU veut dire que EU50 a décrocher avant le DAX et qu'à chaque mouvement DAX descend moins que EU50.

Donc le changement de sens a démarrer depuis presque un mois ... interessant à surveilelr car si toutes les baques et Hedge Fund sur indices travaillent ainsi : on a une clef de ce qu'ils regardent !

Re: Spreader spreadeuse du monde entier unissez vous

par falex » 06 août 2014 14:39

PRT_SPREAD_config_3-Exemple-miniDAX-PleinEU50-Normalise.JPG
PRT_SPREAD_config_3-Exemple-miniDAX-PleinEU50-Normalise.JPG (69.13 Kio) Consulté 596 fois
Thebounce, il n'y pas de bon ou de mauvais de réglage dans l'absolue, il faut jsute comprendre ce qu'est un spread quand tu le graphes.

Si je laisse les coefficient de 1 pour chaque sous-jacent, cela veut dire qu'ils ont la mêem valeur en point et la même valorisation pour un contrat.

Or quand je monte un spread avec un mini contrat DAX :
chaque poitn vaut 5€ et sa valorisation absolue à l'instant t est = Prix * 5€

Pour le plein EU50 c'est la même chose :
Chaque point vaut 10€ et sa valorisation absolue à l'instant t est = Prix * 10€

Ensuite tu normalises en faisant le rapport de l'un par rapport à l'autre.
et c'et ce "rapport" * la valeur des points qu'il est préférable de renseigner dans les coefficient si tu veux suivre le solde latent de ton spread.

Re: Spreader spreadeuse du monde entier unissez vous

par falex » 06 août 2014 14:49

Voici l'exemple de mon erreur de graphe.

Je suis rentré sur la flèche verte tout à gauche.

Graphe 1 = le "mauvais graphe" où j'avais mis les coefficient 1/1.51.
1er flèche verte tout à gauche : je susi rentrée dans le Spread (Long DAX, Short EU).
1er flèche rouge (au milieu), le spread ne fait pas un plus abs et pourtant c'est là que j'ai touché la MV latente la plus forte.
Spread_DAX-EU-1pour1.51.JPG
Spread_DAX-EU-1pour1.51.JPG (64.73 Kio) Consulté 596 fois
Graphe 2 = le "bon graphe" avec le coefficient 5/15.1/
les flèches sont au même endroit : tout de suite ça saute aux yeux, j'étais bien sur le point bas de mon spread
Spread_DAX-EU-5pour15.1.JPG
Spread_DAX-EU-5pour15.1.JPG (99.23 Kio) Consulté 596 fois

Re: Spreader spreadeuse du monde entier unissez vous

par falex » 06 août 2014 15:14

adi90 a écrit : ... le spread DAX/DJIA/CAC40 il est arbitrer par des banques ou des hedge fund qui auront assurément un meilleur prix !
Pour ce dernier point le fait d'utiliser des cfd à risque limité réduit considérablement le risque de ne pas être servi ou d'avoir un slipage à l'ouverture ou à la fermeture d'un contrat futur, non ?

Re: Spreader spreadeuse du monde entier unissez vous

par adi90 » 06 août 2014 15:40

Je ne connais que très peu les cfd à risque limité ( enfin je connais mais je n'ai jamais traité de cfds à risque limité ) cependant les cfd à risque limité "répliquent" le cours du futures normalement , donc ce retard risque d'empecher toute entrée en position :s

Re: Spreader spreadeuse du monde entier unissez vous

par falex » 06 août 2014 16:10

De toute façon avec les outils dont on dispose, le retard est beaucoup plus grand rien que par le fait qu'il faut cliquer manuellement sur chaque ticket pour envoyer l'ordre, attendre le retour du brocker et là tu peux cliquer sur le deuxième ticket ...
Au mieux tu fais l'opération en1 seconde au pire en 15 secondes, donc pendant ce temps les prix ont le temps de bouger :-)

---
En continuant de creuser via google, dès 2008 certains trader particulier parlait de X-trader ;-)
Mais qu'est-e que leg-off ? quand tu montes un spread tu achètes et vend les deux actif en même temps, donc à part le temps de la transaction tu n'es jamais à découvert, si ?

---
Un peu de HS : STIRS et LTIRS kezako ?

Re: Spreader spreadeuse du monde entier unissez vous

par adi90 » 06 août 2014 16:35

falex a écrit : Au mieux tu fais l'opération en1 seconde au pire en 15 secondes, donc pendant ce temps les prix ont le temps de bouger :-)
C'est le "probléme" que je vois sur les cfds à risque limité et qui ne m'incite pas a switcher ( de plus tt les marché n'existent pas en cfds à risque limité ).
De plus le prix du spread est assez conséquent , enfin comparé a ce qui est proposé au client particulier pour les futures ( de memoire en France sur les futures ont tourne à 10€/lots) alors que le cout réel est plus proche des 0.5€/lots (i.e: sur le Bund on est a 0.2€ de frais de chambre , et il faut rajouter a peu pres autant en frais de clearing/prop shop) => Entré et sorti sur un tick je fais un profit de 9€ alors que les retails prendront une perte de 10€ => ce qui permet d'élaborer des stratégies ( en spread ou pas ) beaucoup plus avantageuse qu'avec des cfds à risque limité...
falex a écrit : En continuant de creuser via google, dès 2008 certains trader particulier parlait de X-trader ;-)
Mais qu'est-e que leg-off ? quand tu montes un spread tu achètes et vend les deux actif en même temps, donc à part le temps de la transaction tu n'es jamais à découvert, si ?
En effet , X_trader n'est pas récent et est utilisé dans le milieu pro depuis longtemps pour sa rapidité d'execution et sont efficacité , le seul problème est le prix ( entre 600 et 1500$ par mois ) => Donc aucun trader rétail ne dépensera cela ( en même temps il ne cherche pas du tout à avoir des clients retails )
En fait , en spread "la plupart" du temps , ont va travailler une des jambes et utiliser l'autre pour se couvrir ( ex : je veux le spread bund/bobl - -108.36 donc je vais acheter 1 lots de bund et vendre 2 lot de bobl ( le ratio change régulierement mais je simplifie) , je vais donc mettre un ordre d'achat à 126.61 pour le bobl et une fois que j'aurais mon bobl , je devrait prendre mon bund à 148.86 , en gros j'attends de recevoir une des jambes ( la moins liquide) pour prendre la plus liquide => ca c'est la théorie ... Dans la réalité , des ordis le font et la plupart du temps qd tu seras filled sur ton bobl tu ne pourras pas prendre ton bund immédiatement = " etre legged-out" en gros ne pas pouvoir prendre immédiatement l'autre partie ...
Mais en revanche , si tu compte acheter et vendre au meme moment alors oui pas de soucis d'etre legged out mais tu perdra au minimun 2 ticks par rapport a ceux qui vont travailler l'ordre tel que je l'expliquais.
falex a écrit : Un peu de HS : STIRS et LTIRS kezako ?
STIRS : Short Term Interest RateS => Euribor/ShortSterling/Eurodollar
LTIRS : Long Term Interest RateS => Bund/Bobl/Schatz/OAT/BTP


Pas certains d'avoir été parfaitement clair partout donc n’hésite pas si tu as d'autre question ou si un truc ne veux rien dire :)

Re: Spreader spreadeuse du monde entier unissez vous

par Amarantine » 06 août 2014 17:54

- adi90:
Bonjour adi.
Nous aimerions mieux te connaitre aussi, si tu veux participer au forum, il faut te présenter ici:
presentation-des-membres.html
Merci.
(la présentation est obligatoire avant de pouvoir participer).

Re: Spreader spreadeuse du monde entier unissez vous

par falex » 06 août 2014 18:04

Oulà faut que tu me ré-explique ton histoire de tick et du fait que nous retail on se fait enfumer de 9€ (ce qui ne me surprendrai pas, faut bien que les intermediaire se nourrise aussi je suppose).

Allé file te présenter pour être en règle sinon !!!

Je vais relire calment car là tu viens de me fournir un beau flot d'information et faut que j'analyse tout. (c'est vache jsute avant mon départ en congé :p)

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