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deux ans avant le point de non retour
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
un jour les pollueurs paieront comme des criminels et des meurtriers
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
""""
Imaginons maintenant que la taxe carbone telle que nous l’entendons ne soit pas mise en place.
Sans contrainte annoncée sur le prix de l’énergie, l’économie ne démarre pas les efforts massifs et urgentissimes à réaliser pour changer ce que nous appelons classiquement nos modes de production et modes de consommation.
Et dans ce contexte, le « retour de la croissance » que tout le monde espère pour bientôt est indissociable d’un retour de la hausse de la consommation de pétrole.
Mais… nous sommes désormais au plateau de la production mondiale de pétrole, et ce plateau va durer de quelques années à 10 ans avant un déclin à un rythme difficile à définir (le débat technique sur ce sujet est intense).
Une production de pétrole stable, cela représente déjà une quantité par personne décroissante si la population augmente.
En outre, comme les pays producteurs consomment, au fil du temps, une fraction croissante de leur propre production, cela représente aussi une exportation qui décline.
La conjonction de ces deux facteurs fera baisser la quantité par habitant des pays importateurs bien plus vite encore que la production mondiale.
Comme nous l’avons vécu en 2008, une demande mondiale non contrainte devient bientôt impossible à satisfaire, les prix s’envolent, et l’économie des pays importateurs – c’est à dire l’essentiel de la planète – entre à nouveau en récession
""""
https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/taxe-carbone-nous-la-paierons-de-toutes-facons/
Imaginons maintenant que la taxe carbone telle que nous l’entendons ne soit pas mise en place.
Sans contrainte annoncée sur le prix de l’énergie, l’économie ne démarre pas les efforts massifs et urgentissimes à réaliser pour changer ce que nous appelons classiquement nos modes de production et modes de consommation.
Et dans ce contexte, le « retour de la croissance » que tout le monde espère pour bientôt est indissociable d’un retour de la hausse de la consommation de pétrole.
Mais… nous sommes désormais au plateau de la production mondiale de pétrole, et ce plateau va durer de quelques années à 10 ans avant un déclin à un rythme difficile à définir (le débat technique sur ce sujet est intense).
Une production de pétrole stable, cela représente déjà une quantité par personne décroissante si la population augmente.
En outre, comme les pays producteurs consomment, au fil du temps, une fraction croissante de leur propre production, cela représente aussi une exportation qui décline.
La conjonction de ces deux facteurs fera baisser la quantité par habitant des pays importateurs bien plus vite encore que la production mondiale.
Comme nous l’avons vécu en 2008, une demande mondiale non contrainte devient bientôt impossible à satisfaire, les prix s’envolent, et l’économie des pays importateurs – c’est à dire l’essentiel de la planète – entre à nouveau en récession
""""
https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/taxe-carbone-nous-la-paierons-de-toutes-facons/
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
"""
Pour l’heure, il s’agit d’un simple rappel à l’ordre, mais ses auteurs assurent qu’ils recourront au contentieux si leur démarche est ignorée. Lundi 22 octobre [2018], treize collectivités territoriales et quatre associations de défense des droits humains et de l’environnement ont adressé à Patrick Pouyanné, PDG de Total, un courrier recommandé le priant de mettre l’entreprise en conformité avec la loi de février 2017 relative au devoir de vigilance des sociétés mères et des entreprises donneuses d’ordre.
""""
https://www.lemonde.fr/climat/article/2018/10/23/le-groupe-total-interpelle-sur-sa-responsabilite-en-matiere-de-changement-climatique_5373325_1652612.html
Pour l’heure, il s’agit d’un simple rappel à l’ordre, mais ses auteurs assurent qu’ils recourront au contentieux si leur démarche est ignorée. Lundi 22 octobre [2018], treize collectivités territoriales et quatre associations de défense des droits humains et de l’environnement ont adressé à Patrick Pouyanné, PDG de Total, un courrier recommandé le priant de mettre l’entreprise en conformité avec la loi de février 2017 relative au devoir de vigilance des sociétés mères et des entreprises donneuses d’ordre.
""""
https://www.lemonde.fr/climat/article/2018/10/23/le-groupe-total-interpelle-sur-sa-responsabilite-en-matiere-de-changement-climatique_5373325_1652612.html
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
allez les amis !!!!!
on va y arriver il reste 18 mois pour rentrer en décroissance
a nous de ne plus prendre nos voitures et de ne presque plus consommer
on va y arriver il reste 18 mois pour rentrer en décroissance
a nous de ne plus prendre nos voitures et de ne presque plus consommer
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Madnex
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Re: deux ans avant le point de non retour
Pas un discours nouveau tout ça.
Si on écoute Olivier delamarche, ça fait déjà 6 ans que tout aurait du péter.
En 2012 il nous sortait que le pire de la crise est à venir, quand le Dax était à 6100 points
Si on écoute Olivier delamarche, ça fait déjà 6 ans que tout aurait du péter.
En 2012 il nous sortait que le pire de la crise est à venir, quand le Dax était à 6100 points
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falex
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Re: deux ans avant le point de non retour
ce WE un petit falex a regarder un "c'est pas sorcier" sur l'energie et en particulier les centrales nucléaire. L'emission date de 2006. Ce quie st génial c'est qu'il te dise que l'on est déjà en surconsammation globalement en France et qu'en 2020 avec l'EPR de flammenvile, d'une part, et la réduction de nos consommation on sera de nouveau dans le vert.
Encore plus drôle le reportage annoce la constructiond e 5 ou 10 EPR d'ici 10 ans ...
Pas gagné tout ça M'dame zezette ...
Car quand on consomme moins d'énergie, par exemple remplacer tout son éclairage classique par des led, diminue effectivement la consmation (effet immédiat) mais comme cela libère du pouvoir d'acaht (je suppose que le rpix des led est devenue raisonnable et donc on cva consommer autre chose.
En fait c'est très cornéliens comme problème car moins tu consommes donc moins payes sur ton poste "énergie" au sens large, plus tu va avoir de cash disponible et y'a de forte chance que tu le réaffecte à autre chose. Donc si tu ne veux pas que Mme Michu dépense en consommation "autre" finalement il faut un peu l'étrangler au niveau de son portefeuille.
---
Autr exemple : Hier j'ai vendu sur LBC une vieille télé (25 ans d'âge). Sur la facture : 2490FF, soit environ 379€ (sans compter l'inflation), pour un écran cathodique d'environ 13 pouces. l'équivalent moderne (LCD, plat, faible conso, tuenr TNT HD) et 193 (13" ça n'existe plus en neuf) dans les 100€.
Donc ça veut quand même dire qu'aujourd'hui j'ai 279€ que je peux affecter à autre chose que l'achat de ma télé.
et j'achète quoi avec cet argent ? de l'electrivité, du pétrole, des téléphones portables, des ordinateurs (ça fait bien longtemps qu'il y plus qu'un ordi à la maison) des écrans supplémentaire, des meubles ...
On consomme dix fois plus qu'avant sans même s'en rendre compte.
Encore plus drôle le reportage annoce la constructiond e 5 ou 10 EPR d'ici 10 ans ...
Pas gagné tout ça M'dame zezette ...
Car quand on consomme moins d'énergie, par exemple remplacer tout son éclairage classique par des led, diminue effectivement la consmation (effet immédiat) mais comme cela libère du pouvoir d'acaht (je suppose que le rpix des led est devenue raisonnable et donc on cva consommer autre chose.
En fait c'est très cornéliens comme problème car moins tu consommes donc moins payes sur ton poste "énergie" au sens large, plus tu va avoir de cash disponible et y'a de forte chance que tu le réaffecte à autre chose. Donc si tu ne veux pas que Mme Michu dépense en consommation "autre" finalement il faut un peu l'étrangler au niveau de son portefeuille.
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Autr exemple : Hier j'ai vendu sur LBC une vieille télé (25 ans d'âge). Sur la facture : 2490FF, soit environ 379€ (sans compter l'inflation), pour un écran cathodique d'environ 13 pouces. l'équivalent moderne (LCD, plat, faible conso, tuenr TNT HD) et 193 (13" ça n'existe plus en neuf) dans les 100€.
Donc ça veut quand même dire qu'aujourd'hui j'ai 279€ que je peux affecter à autre chose que l'achat de ma télé.
et j'achète quoi avec cet argent ? de l'electrivité, du pétrole, des téléphones portables, des ordinateurs (ça fait bien longtemps qu'il y plus qu'un ordi à la maison) des écrans supplémentaire, des meubles ...
On consomme dix fois plus qu'avant sans même s'en rendre compte.
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
bonjour Falex
cela s'appelle l'effet rebond
l'exemple typique c'est les voitures qui consomment moins mais du coup nous roulons plus :roll:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_rebond_%28%C3%A9conomie%29
""""
D’une manière très générale, l’effet rebond, encore appelé paradoxe de Jevons, peut être défini comme « l’augmentation de consommation liée à la réduction des limites à l’utilisation d’une technologie, ces limites pouvant être monétaires, temporelles, sociales, physiques, liées à l’effort, au danger, à l’organisation… » Il en découle le corollaire suivant : les économies d’énergie ou de ressources initialement prévues par l’utilisation d’une nouvelle technologie sont partiellement ou complètement compensées à la suite d'une adaptation du comportement de la société
""""
cela s'appelle l'effet rebond
l'exemple typique c'est les voitures qui consomment moins mais du coup nous roulons plus :roll:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_rebond_%28%C3%A9conomie%29
""""
D’une manière très générale, l’effet rebond, encore appelé paradoxe de Jevons, peut être défini comme « l’augmentation de consommation liée à la réduction des limites à l’utilisation d’une technologie, ces limites pouvant être monétaires, temporelles, sociales, physiques, liées à l’effort, au danger, à l’organisation… » Il en découle le corollaire suivant : les économies d’énergie ou de ressources initialement prévues par l’utilisation d’une nouvelle technologie sont partiellement ou complètement compensées à la suite d'une adaptation du comportement de la société
""""
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
""""
Le dernier livre de Paul Hawken, 72 ans, constitue un vigoureux antidote à la résignation – son titre, Drawdown, désigne le point de bascule à partir duquel la concentration de gaz à effet de serre commence à diminuer.
L’auteur, écologiste respecté aux Etats-Unis, y propose un plan en 80 solutions validées par 70 chercheurs, pour inverser le cours de nos émissions.
(...)
La numéro 3 concerne la réduction du gaspillage alimentaire.
La quatrième privilégie une alimentation riche en végétaux, plutôt qu’en produits carnés.
Nous proposons par ailleurs une solution concernant l’éducation des filles. Les femmes ayant suivi de longues études gèrent mieux leur contraception. Elles ont moins d’enfants (et ils sont en meilleure santé), ce qui, mécaniquement, réduit les émissions de CO2.
""""""
http://www.leparisien.fr/environnement/80-solutions-scientifiques-pour-inverser-le-rechauffement-climatique-11-05-2018-7704186.php
Le dernier livre de Paul Hawken, 72 ans, constitue un vigoureux antidote à la résignation – son titre, Drawdown, désigne le point de bascule à partir duquel la concentration de gaz à effet de serre commence à diminuer.
L’auteur, écologiste respecté aux Etats-Unis, y propose un plan en 80 solutions validées par 70 chercheurs, pour inverser le cours de nos émissions.
(...)
La numéro 3 concerne la réduction du gaspillage alimentaire.
La quatrième privilégie une alimentation riche en végétaux, plutôt qu’en produits carnés.
Nous proposons par ailleurs une solution concernant l’éducation des filles. Les femmes ayant suivi de longues études gèrent mieux leur contraception. Elles ont moins d’enfants (et ils sont en meilleure santé), ce qui, mécaniquement, réduit les émissions de CO2.
""""""
http://www.leparisien.fr/environnement/80-solutions-scientifiques-pour-inverser-le-rechauffement-climatique-11-05-2018-7704186.php
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
excellent
https://blogs.mediapart.fr/olivier-raguenes/blog/181217/lindispensable-et-ineluctable-fin-du-petrole-0
""""
Chaque litre de pétrole brûlé ne fait que renforcer le phénomène, mais il y a un décalage temporel entre le moment de la combustion, et l’impact climatique.
Ce n’est, d’après le climatologue James Hansen, qu’au bout de quarante ans que les effets se font ressentir.
Autrement dit, le réchauffement déjà observé est provoqué par les émissions de nos grands-parents !
Et ce qu’on brûle aujourd’hui, n’aura d’effets qu’entre 2050 et 2060 !
Ce réchauffement climatique est mesuré à +1,2°C par rapport à l’ère dite préindustrielle (avant 1850).
Les compagnies pétrolières, à forte influence, sont au courant des menaces que le réchauffement climatique fait peser sur nos sociétés, à tel point qu’elles-mêmes envisagent un avenir à +5°C.
Les différentes études scientifiques envisagent avec quasi-certitude un réchauffement d’au moins 4°C d’ici 2100.
Le réchauffement climatique entraîne la fonte du pergélisol, ouvrant ainsi la porte au méthane qui a commencé à se dégager par tonnes dans les territoires des hautes latitudes (Russie, Alaska et Canada en tête).
"""""
https://blogs.mediapart.fr/olivier-raguenes/blog/181217/lindispensable-et-ineluctable-fin-du-petrole-0
""""
Chaque litre de pétrole brûlé ne fait que renforcer le phénomène, mais il y a un décalage temporel entre le moment de la combustion, et l’impact climatique.
Ce n’est, d’après le climatologue James Hansen, qu’au bout de quarante ans que les effets se font ressentir.
Autrement dit, le réchauffement déjà observé est provoqué par les émissions de nos grands-parents !
Et ce qu’on brûle aujourd’hui, n’aura d’effets qu’entre 2050 et 2060 !
Ce réchauffement climatique est mesuré à +1,2°C par rapport à l’ère dite préindustrielle (avant 1850).
Les compagnies pétrolières, à forte influence, sont au courant des menaces que le réchauffement climatique fait peser sur nos sociétés, à tel point qu’elles-mêmes envisagent un avenir à +5°C.
Les différentes études scientifiques envisagent avec quasi-certitude un réchauffement d’au moins 4°C d’ici 2100.
Le réchauffement climatique entraîne la fonte du pergélisol, ouvrant ainsi la porte au méthane qui a commencé à se dégager par tonnes dans les territoires des hautes latitudes (Russie, Alaska et Canada en tête).
"""""
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
https://m.usbeketrica.com/article/carburants-faut-il-consentir-a-un-effort-de-guerre-climatique
excellent article sur l'urgence de la situation et les gilets jaunes
excellent article sur l'urgence de la situation et les gilets jaunes
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
la sécheresse n'a pas que des inconvénients
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Benoist Rousseau
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Re: deux ans avant le point de non retour
C’est cela le plus grave à mon humble avis car cela même en coupant nos moteurs on ne pourra pas lutterLe réchauffement climatique entraîne la fonte du pergélisol, ouvrant ainsi la porte au méthane
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
les voitures perso c'est 16% en france je crois
la viande 15%
du co2
oui le méthane c'est 100x pire que le co2 je crois
mais ca deja commencé a relarguer en Russie
la viande 15%
du co2
oui le méthane c'est 100x pire que le co2 je crois
mais ca deja commencé a relarguer en Russie
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
au temps pour moi
pouvoir ´rechauffant' de 25x plus que le co2 pour le méthane
100 ans de durée de vie pour le co2
12 pour le methane
les gaz de clim et frigo qui fuient ou mal recyclés (plus il fera chaud plus on utilisera de clim plus il fera chaud a cause des clim qui fuient
: encore une boucle de retroaction)
de 7000 a 25000x pire que le co2
pouvoir ´rechauffant' de 25x plus que le co2 pour le méthane
100 ans de durée de vie pour le co2
12 pour le methane
les gaz de clim et frigo qui fuient ou mal recyclés (plus il fera chaud plus on utilisera de clim plus il fera chaud a cause des clim qui fuient
: encore une boucle de retroaction)
de 7000 a 25000x pire que le co2
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
oui parce qu'on a reussit a enrayer le trou dans la couche d'ozone en changeant les gaz
les nouveaux gaz détruisent moins la couche d'ozone mais rechauffent l'atmosphère quand meme !!!
se sont 2 choses differentes
la couche d'ozone c'est pour nous proteger des uv du soleil surtout
pas de la chaleur
les nouveaux gaz détruisent moins la couche d'ozone mais rechauffent l'atmosphère quand meme !!!
se sont 2 choses differentes
la couche d'ozone c'est pour nous proteger des uv du soleil surtout
pas de la chaleur
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noko
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Re: deux ans avant le point de non retour
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