Est-il moral de faire du fric sur le malheur des autres ?

[tjee]

Les faits
Vendredi soir, je me suis positionné short sur DOW (levier raisonnable), Long sur OR (Levier plus risqué)
Dimanche à minuit, j’avais apuré toutes mes pertes depuis le début de l’année.
Depuis lundi, je ne compte plus en points ou en euros mais en multiple de SMIC
Et tout ça à cause du Coronavirus.

L’analyse
Bizarre d’écrire « avoir gagné de l’argent A CAUSE de quelque chose ».
Mais je dois avouer que dimanche soir (enfin. Vers 00:30), j’ai eu des scrupules. J’avais gagné de l’argent mais parce que des gens étaient décédés.
Ca m’a bousculé un peu, si si … Mon plaisir était quelque peu gâché.

Et puis la courte nuit aidant, les scrupules ont disparu.
Je n’ai pas gagné de l’argent sur cette mauvaise nouvelle mais parce que j’étais bien positionné par rapport à un événement.
J’aurais tout aussi bien pu gagner de l’argent parce qu’on aurait découvert que le réchauffement climatique allait finalement être bon pour l’humanité.
J’aurais également pu en perdre si on avait annoncé qu’une éruption solaire allait mettre tous les systèmes informatiques en panne durant 6 mois.
J’aurais également pu en perdre si j’avais mal interprété la meilleure bonne nouvelle du monde pour l’humanité toute entière.

Ma conclusion
Au-delà de toutes ces considérations, il reste à souhaiter que ces gains ou pertes récents ne deviennent pas le cadet de nos soucis si la bourse dévissait totalement faisant s’écrouler l’économie planétaire dans l’hypothèse où cette épidémie devienne effectivement une pandémie.

En attendant :
http://www.scienceinfo.fr/coronavirus-la-fellation-moins-contagieuse-quune-poignee-de-main-selon-loms/

[Rarender]

Dans le trading d'indice, le fait de faire de l'argent ou pas n'aura aucune influence sur le malheur des autres.
Cette action est donc amorale.
L'acte négatif réside dans le fait de se réjouir du malheur d'autrui car il nous fait gagner de l'argent.

[Benoist Rousseau]

Purement français socialo chrétien culpabilisateur.

L'argent que tu gagnes n'est pas une finalité, ce qui est important c'est ce que tu en fais. C'est juste là ta moral, ce que tu fais de bien ou de mal avec ton argent. L'argent c'est juste un moyen de troquer, c'est de l'énergie rien de plus. En plus sur des indices qui ont zéro conséquence sur la vie des gens, tu n'as vraiment rien à culpabiliser. Ton activité est neutre et moins polluante que 99% de l'humanité

Lis Les traders sont de vrais communistes tu auras toutes les clés pour comprendre moralement ce que tu fais et tu vas découvrir que tu es plus utile que 98% de l'humanité donneuse de leçons

[Rarender]

Lorsque je me suis dit que la meilleure nouvelle que je puisse lire soit l'annonce du premier décès lié au Cov19 aux US, j'ai compris qu'il y avait quelque chose de malsain dans le short selling. Quitte à choisir, je préfère être Bull de manière générale (et cela tombe bien, les marchés aussi).

[Benoist Rousseau]

PS : tu ne fais pas du fric mais de l'argent qui va te permettre d'avoir une action positive. Sans cet argent tu es inutile, tu n'auras aucun moyen d'action vraiment efficace

il faut changer ton câblage

[Rarender]

@Benoist
Ce n'est pas le sujet. La question est liée au moyen d'obtention de cette argent de non pas à sa finalité.

[Rarender]

@Benoist
Petite précision, au cas ou:
"Amoral" est différent de "immoral".
Ma phrase signifiait que le trading n'appartient pas au domaine de la morale, que ce n'est ni bien, ni mal.

[tjee]

@Benoist, je suis très bien calé
Et je n’ai aucun souci à faire de l’argent. D’ailleurs, j’ai lu ton livre sur les communistes
Mon intervention est là pour faire réfléchir, pour disserter sur ce sujet qui trouve un écho en ces périodes difficiles pour les personnes directement concernées.
J’avoue avoir dû tempérer mon ardeur à exprimer ma joie dans la nuit de dimanche à lundi mais je me suis très vite guéri.

@Rarender, je sais ça aussi (que l’indice n’a pas d’impact). En revanche, je lisais les news ce week-end et j’étais à l’affut des infos présentant l'évolution négative des problèmes sachant que l’impact serait positif sur mes gains.
Et ça, c’est Immoral. J’ai donc rapidement changé mon logiciel de pensée.

Je veux redevenir Bull
Je veux redevenir Bull
Je veux redevenir Bull
Je veux redevenir Bull
Je veux redevenir Bull
…
Je veux redevenir Bull
Je veux redevenir Bull
Je veux redevenir Bull

[Benoist Rousseau]

Je préfère obtenir mon argent en restant chez moi et en ne polluant pas qu’en allant travailler et prendre ma voiture en donnant des leçons.

Je connais la différence entre amoral et immoral

[Pulcherie]

On peut donner une enveloppe à sa femme de ménage.... Pour soulager sa conscience !!! Elle sera ravie et elle demandera pas la façon que sa patronne a gagné cet argent

[Stochastic]

je travaille!
je mérite un salaire...
je compte pas mes heures!
à chacun sa prime de peugeot...
les oeufs ne sont pas gratuits

[Shz43]

Dans ce cas précis, ton action n'est pas responsable de l'épidémie, ni des décès associés. Tu réagis, c'est tout. A part mettre un masque et te laver les mains tu n'y peux rien, directement.

Après tu trouveras forcément des personnes qui seront choquées. La morale, c'est subjectif

[Djobydjoba]

Franchement vous êtes drôles, vous pensez que parce que vous êtes short c'est immoral, et quand vous êtes long c'est moral ? Vous vous sentez pousser des ailes de moralité quand vous êtes long ? Alors qu'il aussi beaucoup de souffrances et d'injustices causées par la croissance et l'expansion à tout va, et vous ne vous posez même pas la question de la moralité des entreprises que vous soutenez en achetant leurs titres.

Pour moi, long ou short, c'est la même m....

[tjee]

@Pulcherie oui bonne idée. En plus c’est la fin du mois, il faut que je la paye
@stoch bah justement, c’est ma femme de ménage qui m’en apporte tous les mercredi
@Shz43 oui, j’en suis conscient. C’est juste mon ressenti dimanche soir qui m’a un peu gêné, mais ça y est, je suis guéri
@Djobydjoba va vite lire le livre de Benoist sur les traders communistes. Tu en as absolument besoin

Bon vous l'avez compris j'espère, ce thread est plus fait pour disserter que pour me renseigner personnellement. Et puis vous n'allez pas y couper en soirée ; surtout si vous faites des gains

[Shz43]

Je cite le film Margin Call, et le fameux "it's just money" en fin de film. Bon c'était au sujet de 2008, mais dans une moiondre mesure cela me semble bien correspondre au sujet :

"Its just money; its made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat. It's not wrong. And it's certainly no different today than its ever been. 1637, 1797, 1819, 37, 57, 84, 1901, 07, 29, 1937, 1974, 1987-Jesus, didn't that (je suis mal poli) up me up good-92, 97, 2000 and whatever we want to call this. It's all just the same thing over and over; we can't help ourselves. And you and I can't control it, or stop it, or even slow it. Or even ever-so-slightly alter it. We just react. And we make a lot money if we get it right. And we get left by the side of the side of the road if we get it wrong. And there have always been and there always will be the same percentage of winners and losers. Happy foxes and sad sacks. Fat cats and starving dogs in this world. Yeah, there may be more of us today than there's ever been. But the percentages-they stay exactly the same."

[Madnex]

Perso je suis tout à fait d'accord avec toi djoby
C'est pas plus immoral de faire de l'argent sur des injections de banques centrales que sur des corrections pour quelques raisons que se soit

[Paranouille]

Merci Djoby'.

A lire certains commentaires c'est à se demander ce que ces même gens tirent comme leçons des marchés.
Benoîst ne dis pas tout et fait probablement semblant de ne pas savoir.
Quoi qu'il en soit, avec de bonnes recherches approfondies et après avoir passé de longues périodes sur les marchés (ceux qui lisent entre les lignes et ne font pas que regarder leurs graphiques quoi), tout initié comprend le fond du message de Djoby.
La façon dont la file a été ouverte est bien tissé du remord bien chrétien et d'un penchant socialiste, mais on retrouve aussi plus bas les bonnes manières qu'ont les capitalistes de se dédouaner de toutes responsabilité.

Aussi, à ceux qui ne jurent que par le livre de Benoîst, je ne peux que leur souhaiter de le lire mais de ne pas s'arrêter à ça non plus.
Se fier à un seul ouvrage bienpensant quand on parle de finance c'est carrément dangereux et se jurer de rester idiot.

Lire le livre de Benoîst pour comprendre qu'acheter ou vendre sur les indices n'a pas d'impact sur l'économie réelle, pas de soucis.
Mais ne pas déceler une étrange malsainité sur le fonctionnement des marchés quels qu'ils soient, ça reflète bien la ceux qui n'ont pas compris ce qu'est la bourse et son fonctionnement...

C'est vraiment triste cette constatation.

[tjee]

Je suis très dubitatif sur l’orientation de certaines réponses.
À quel moment ai-je laissé supposer que je voyais plus (ou moins) de moralité dans le fait d’être long ou short ?
J’ai juste écrit tout le contraire, que j’aurais pu être gagnant sur une position longue si elle avait accompagné de bonnes nouvelles.
En l’occurrence, les nouvelles actuelles sont mauvaises et être short est plus rémunérateur.
Et en tant que hâtée revendiqué et plutôt de droite en avançant avec l’âge je me reconnais peu dans le qualificatif de socialo chrétien.

Je souhaitais juste ouvrir un débat de réflexion presque philosophique (thèse, antithèse, synthèse). Si cela se transforme en pugilat spirituel autant fermer la file.
Après, on pourrait également élargir le débat autour de l’acceptation de participer à une activité qu’on considère comme malsaine mais cela va nécessiter de sacrés arguments.

Je repasserai peut-être par ici … ou pas.

[Djobydjoba]

Tu as quand même martelé que tu voulais redevenir Bull...

La notion de bonne ou de mauvaise nouvelle est toute relative.

Une bonne nouvelle pour l'économie mondiale, pour des multinationales, ça peut être une très mauvaise nouvelle pour un écosystème local, une peuplade indigène, des salariés licenciés, l'exploitation des travailleurs salariés, etc...

Une mauvaise nouvelle pour l'économie mondiale et même les catastrophes, la mort d'humains peuvent être des bonnes nouvelles d'un certain point de vue... L'occasion d'un renouveau à venir par exemple. D'un retour à un équilibre plus Soutenable et plus juste.

Autre aspect, est-ce plus moral de shorter un marché qui baisse (suite à une "mauvaise" nouvelle), ou de racheter des titres d'un marché qui a beaucoup baissé (suite à une "mauvaise" nouvelle) ? Là encore, l'acheteur qui fait des bonnes affaire APRES une catastrophe n'est pas humainement meilleur que celui qui fait des affaires PENDANT la catastrophe.

Autre aspect : est-on vraiment certain que c'est à cause du coronavirus que les marchés baissent ? La question peut paraître provocante, mais si on regarde les indices, on voit qu'ils étaient très surachetés, et beaucoup sous résistances majeures (comme le CAC, au plus haut le 20 février pile sur la résistance des plus hauts de 2007) ou bien dans une situation technique compliquée, divergente en ut trimestriel (DAX, NIKKEI). Sans oublier l'échéance des élections US et l'inversion du cycle économique en cours, qui peuvent laisser penser que les marchés auraient corrigé de toute façon, et que le coronavirus était un catalyseur.
Donc on a l'impression que les marchés baissent ou montent à cause de celui et de cela, et on fait des jugements par rapport à ceci ou cela. Mais les mouvements de hausse ou de baisse s'expliquent aussi, et peut-être surtout, de la situation des marchés à un moment donné, à leur degré de surachat et de survente. Imaginons que les indices étaient déjà très survendus au moment du déploiement du coronavirus, l'impact sur les marchés financiers aurait été très différent, les marchés auraient bien mieux résisté, auraient été résilients, etc.

En résumé, tout est une question de regard. Si un trader peut avoir le sentiment de shorter et faire de l'argent sur la mort des gens, un autre peut avoir le sentiment de shorter/ faire de l'argent sur des marchés qui ont monté de manière irrationnelle ces derniers temps.

Ensuite oui, il n'y a pas à avoir honte de faire de l'argent, l'important c'est l'impact qu'il y a à en faire et ce qu'on en fait. On peut imaginer se sentir un robin des bois des marchés financiers, et redistribuer une partie de ses gains autour de soi, à une association d'aides aux personnes en difficulté par exemple.

Pour toutes ces raisons la moralité du trading et des marchés financiers est un sujet totalement biaisé, ou règne la plus complète hypocrisie, ou en tout cas beaucoup de manque de conscience de la pluralité des façons d'appréhender les mouvements des marchés financiers et les usages de l'argent.

[Miju]

Il y a autant de morales que d’individus. La moralité est une façon de faire, penser...en fonction de ses valeurs. Seule la loi fixe les bornes.

Il y a des choses légales et immorales, et inversement.

L’exemple en est du sujet de cette file. Certains ne comprennent pas ou interprètent mal les propos de l’autre alors qu’ils ont deux « morales » différentes.

La morale ne s’impose pas à l’autre. La loi oui.