Combien de temps avez-vous mis à devenir rentable ?

Ah oui ... évidement ... j'allais te le dire ...

Spoiler:

Comme me disais mon père (et il radote toujours) : J'comprends vite mais faut m'expliquer longtemps (sic)

2-3 ans pour toucher à tout : cfd à risque limité, Forex, etc. Accumulations de petites pertes et de petits gains. Pour un résultat légèrement positif.
Des dizaines de livres lu, des ebooks, des webinaires etc.

Ce Futures formateur.

Depuis bientôt 2 ans je suis en gain.

J'ai compris qu'il était préférable de penser long terme.

D'acheter un business.

Je n'achète pas une cassure de résistance sur Nike.

J'achète une société extraordinaire, qui fait de l'argent, est rentable, produit de la richesse.

Quand Nike perd 20%, je vois ça comme une solde. Je renforce.

Quand le marché se montre trop baissier, il peut être sympa de shorter quelques titres pour tâter le terrain... et amortir la baisse du portefeuille.

Je pense que voir long terme est la clé pour l'individu lambda. Seuls des exceptions comme Benoist peuvent devenir scalpeurs ou faire de l'intraday...

J'ai commencé par le long terme, achat d'action en investissement dans la valeur (Graham), étant comptable de formation c'était l'évidence pour moi, donc immédiatement positif (1ére année sous-entendue).
Ensuite je me suis attaqué aux situations spéciales (faillite, scission, OPA, restructuration) de nouveau rentable.
Ensuite j'ai voulu essayer le cour terme, dans certains cas c'était un fiasco, même après compréhension parfaite du marché (Forex), dans d'autres cas une réussite après un apprentissage plutôt court vu la complexité du produit(option, à ne pas confondre avec options binaires)

Ensuite je me suis attaqué aux situations spéciales (faillite, scission, opa, restructuration) de nouveau rentable.

Du genre "Vous pouvez être un génie de la bourse" de Greenblatt?

J'ai lu le bouquin, mais c'est plutôt complexe...

Perso, j'ai mis près de 7 ans. Je ne fais que du cfd à risque limité Cac en scalping.

J'ai le bouquin, car à ma connaissance c'est le seul sur ce thème et je voulais approfondir le sujet. Mais je l'ai trouvé un petit peu "rapide", pas assez d'exemple et il manque certaine situations bien lucratives comme les mises en liquidations volontaires. Je le voie comme l'investisseur intelligent c'est bien pour découvrir le sujet, mais il faut vraiment extrapolé et pratiquer.

Par contre ce n'est pas aussi difficile que ça en à l'air, c'est vraiment de l'arithmétique simple et de l'analyse financière de base. La seule vrais difficulté est de trouver les informations (pour les usa vive EDGAR). L'autre difficulté est qu'il ne faut pas se limité au marché français, mais couvrir un maximummum de marché, ma dernière opération en France remonte à très très loin et pour cette année (2016) je suis à mon 2 éme spin-off de qualité (manitowoc foodservice). .
Si j'ai un conseil à vous données il faut chercher sur let net coté us, en france il n'y a rien sur le sujet, malheureusement je n'ai plus de lien sur le sujet (je pratique depuis 2008).
Je trouve ce genre de stratégie idéal quand les occasions se font rare sur le marché ( ce qui est le cas en se moment).

Idéalement envoyer moi des questions par mp ;

modération : non c'est un forum pour partager, on va fermer les mps sinon

Il faudrait que je relise le bouquin.

Mais la j'ai pas trop le temps.

As-tu des liens d'articles?

Non aucun lien d'article, une fois compris tu n'as plus rien à apprendre c'est assez répétotof

Perso j'ai mis 2 ans. Pour mon cas j'ai fait de grosses pertes, alors que j'étais déjà dans des situations difficiles. J'pense que c'est ça qui m'a fait débloquer tous facteurs psychos ; l'argent n'existe pas, y'a d'autres dimensions. Chaque trades est une introspection

J'ai mis trois ans avant d'arrêter de perdre grossièrement. Trois bonnes années de travail acharné pour ma part avant de considérer qu'une expérience suffisante permette de commencer à être vraiment constructif. Et là j'en suis à 5 ans de boulot.

En swing trading pea / assurances vie la courbe s'inverse et je commence vraiment à gagner. En trading cfd à risque limité c'est plus compliqué... respecter une méthologie de trading est un sérieux défi, et c'est plus un travail sur soi (être sérieux, mesuré et concentré) que sur la technique de trading à proprement parler qui est relativement acquise.

Presque 7 ans de trading en live pour moi, et je commence à peine à voir le bout du tunnel. Ça reste à confirmer cette année cela dit, mais j'ai accumulé suffisamment de confiance pour passer en lot plein sur le Cac dans quelques jours.

Tu peux aussi voir le pb sous un autre angle : Est-ce que ce n'est pas ta méthode d'intervention qui te fait peter les plombs ?
Exemple :
Tu prends 1 points plusieurs fois par jour. Tu as passé 8h derrière ton écran à attendre le bon moment.
Et puis de temps en temps les cours sont violent et sois par lenteur de réaction soit par un mode espoir tu te prends deux pertes de -10 -30.

Dans un cas comme celui-là, je dirais que le pb n'est pas psycho mais dans ta méthode de trading : Tu gagnes trop peu pour "supporter" tes pertes (qui ne sont pas forcément de ta faute).

La psycho oui mais la technique aussi peut amener à ce type de comportement.

Peut-être serait-)il bon de te concentrer sur ce que t'amène "à péter les plombs" et faut voir toutes les sources possible et imaginable (i.e le chat qui monte sur tes genoux alors que tu es hyper concentré ..., le facteur qui sonne pour un colis ou une LRAR, la voisine qui vient te demander de la farine, ... le soleil à 15h30 qui se reflete sur la vitre du voisin de Février à Juin, ...)

Au début, indéniablement, j'avais des problèmes de méthode et un mauvais money management, j'entrais au milieu de néants techniques, je perdais beaucoup et gagnais peu. Après avoir remis tout ça à plat, je pense avoir mis au point quelque chose, qui si je le respecte, fonctionne, et en plus me permet d'être davantage serein.
Pour détailler rapidement, je tente de jouer les swing, ma méthode consiste à jouer 1/26e de mon capital par ordre, et de me baser sur des données techniques chartistes (triangles, canaux, etc...) et ichimoku.

Les phases où j'ai appliqué cette méthode à la lettre, ça marchait pas mal le problème étant mes grosses difficultés à rester discipliner...il m'arrive, comme décrit, quelque chose d'assez commun manifestement, après avoir lu quelques témoignages de traders...
Ça me rassure de lire que la plupart d'entre vous ne sont pas devenus efficaces dans le trading en 3 mois, et que dépasser les problèmes auxquels nous pouvons être confrontés prend du temps.

Je ne pensais vraiment pas avoir tant de difficultés à rester discipliner , à rester patient, et me contenir. J'ai le sentiment de bien identifier mes biais, mais d'être quasi incapable d'intervenir dessus, c'est très frustrant

le grand problème selon moi, c'est qu'il faut être constant dans un domaine totalement inconstant.

Ce qui a marché 6 mois peut ne rien donner du jour au lendemain.

Entre mi 2015 et janvier 2016 j'ai mis 35% dans les dents du CAC40.

Depuis février, cela ne fonctionne plus... on est plus dans de l'ultra directionnel (je trouve), et je n'ai plus que 24% d'avance...

Donc là, c'est remise en question, essayer de comprendre le marché, etc etc etc

C'est ce qui est passionnant je trouve, mais la bourse est un complément de revenu pour moi, je penserai autrement si je devais payer mon crédit hypothécaire avec mes plus-value (pression psycho qui serait trop dure à gérer je pense).

JeanChang,

qu'entends-tu par devenir rentable ?

pour ma part cela fait 5 ans que je boursicote, et je n'ai toujours pas effacé mes pertes historiques. Par contre cela fait 4 mois que je ne perds plus d'argent et termine mes fin de mois en PV.

donc selon la définition et la réponse que tu donneras à ma question, tu peux considérer d'un côté que je ne suis pas rentable, et de l'autre côté que je le suis :roll:

J'ose une définition:
1 - avoir effacé ses pertes historiques (en tenant compte de l'accumulation de l'ensemble des sommes investies aux taux d'intérêts produits par un PEL ouvert à la date du début d'activité et ce jusqu'au jour de l'équilibre)
2- être en PV régulières sur plus de 5 ans quelque soit la tendance du marché (et avec PV supérieure à ce qu'offrirait le taux de rendement d'un PEL ouvert au début des activités)
3- Avoir traversé sans dommages une forte baisse du marché tel 2008 pour des investissements en action ou avoir traversé sans dommages des évènements rares et extrèmes tel que par exemple l'annonce de la banque nationale suisse pour un trader Forex qui aurait eu une exposition directe ou indirecte au chf....

Il ne peut y avoir de définition unique à cette rentabilité.

- Celui qui vit de la bourse doit donc tirer un salaire mensuel, sinon, il n'est pas rentable.
- Celui qui place à long terme doit faire grossir son k au fil des années, avec des années positives, d'autres négatives.

Si j'ai une approche buy and hold, 40k investit et 10k de liquidités, lors d'un crack je suis en MV latente, mais je vois cela comme une opportunité pour placer mes 10k et baisser mes pru.

A chacun de savoir ce qu'il attend de la bourse, et de voir s'il atteint son objectif.

Moi c'est arrondir les fins de mois et me payer des vacances de temps en temps.

J'y parvient, donc j'estime être rentable.

J'ose une définition:
1 - avoir effacé ses pertes historiques (en tenant compte de l'accumulation de l'ensemble des sommes investies aux taux d'intérêts produits par un PEL ouvert à la date du début d'activité et ce jusqu'au jour de l'équilibre)
2- être en PV régulières sur plus de 5 ans quelque soit la tendance du marché (et avec PV supérieure à ce qu'offrirait le taux de rendement d'un PEL ouvert au début des activités)
3- Avoir traversé sans dommages une forte baisse du marché tel 2008 pour des investissements en action ou avoir traversé sans dommages des évènements rares et extrèmes tel que par exemple l'annonce de la banque nationale suisse pour un trader Forex qui aurait eu une exposition directe ou indirecte au chf....

je suis OK avec ta définition avec un petit bémol sur la durée des 5 ans, qui pourrait être ramenée à 3 ans.

J'ai été moins dur que vous pour la définition d'un trader gagnant...
qui-gagne-t12157.html

et c'est parti pour la pub gratuite

Ça fait peur quand même de vous lire ?!
Si je résume: on ne peut gagner qu'après avoir beaucoup perdu et ce après de longues années d'errance !??
Personne ne gagne au bout de 6 moisir exemple ??