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Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par Benoist Rousseau » 09 juil. 2016 21:57

:roll: cac 40 à 4100 à 1€ 4100€ à avoir sur son compte. Il y a des tas d'indices à moins de 3000€ voire inférieure à 1000€

ig fait des centaines d'ETF à moins de 100€ touchant tous les secteurs, tous les indices...

Tu peux faire du swing sur des centaines de valeurs et d'ETF Trackers pour moins de 100€ 50€...

Exemple ETF Amundi Eurostoxx 50 à 57.14€... un ETF Dax short x2 à 8,92€

tu as tous les ishares, lyxor, Amundi, DB... tu fais du swing sur le cac 40 pour 40€...

Tu fais même des matières premières comme le coton à 2.10€ !!!

On est loin de tes chiffres, je pense que tu n'as jamais eu un compte chez ig pour dire des énormités pareils ou bien tu n'as jamais cherché :lol2:

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par kero » 09 juil. 2016 22:17

Benoist sur les ETF il y a une commission minimum de 5euros comme sur actions, je crois. Du coup c'est pas si évident que ça.

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par Djobydjoba » 09 juil. 2016 22:19

xxxx a écrit :Aujourd'hui un débutant doit s'intéresser au scalping/day trading pour monter un K de 0,5k à 100k "rapidement". Il va débuter en levier 20 avec les nouveaux contrats 1€ d'IG, puis rester en levier 20 où le baisser selon qu'il veuille atteindre 100k en 6 semaines ou 6 ans.
Un débutant en levier 20 ? C'est la façon la plus rapide d'exploser son compte. Un débutant ne devrait même pas avoir en tête d'augmenter son compte, mais plutôt de régler parfaitement ses process en levier 1 avec un petit compte. Tant que ça ne tourne pas parfaitement il n'y a aucune raison que ça fonctionne mieux en levier 20, au contraire.

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par Benoist Rousseau » 09 juil. 2016 22:19

les ETF ne sont pas des actions en DMA Kero, vous avez des indices à trader sur cfds à risque limité à moins de 500€ en levier 1. ig a plus de 10.000 produits fouillez un peu je ne peux pas le faire pour vous :)

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par Djobydjoba » 09 juil. 2016 22:25

Un débutant formé ? Ce n'est plus un débutant alors... :)
Sachant que pour vraiment bien maîtriser ses routines d'intervention il faut combien de temps ? 3 ans minimum.. 5 ans ? A moins effectivement d'avoir un super coach, mais même là, levier 20 c'est chaud...

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par Djobydjoba » 09 juil. 2016 22:29

3 minutes ? :lol: Ce sont tes 20 ans d'expérience qui t'aveuglent ;)

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par trotro » 09 juil. 2016 22:33

dès fois je trouve que ça fait un peu trop de pub pour ig ici .... Ok ils sont bien mais quand même. On pourrait croire que benoit à une participation :joker:

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par salador » 09 juil. 2016 22:38

Exact, lol, un débutant formé, ce n'est plus un débutant.

Comme je spécule surtout sur le Forex, ce sont principalement les lots équivalents à 10 000 que je visais.

Pareil pour l'or etc.

Et si, j'ai eu un comtpe chez ig, mon tout premier compte de trading.

Mais vu la taille minimale de lot, impossible de trader le Forex en ut journalière sans un capital très conséquent.

Ma façon de trader c'est d'être diversifié sur plusieurs paires, des MP, des indices etc.

Même en se limitant à 5 paires, cela te fait une exposition minimum de 50 000 euros, sans même parler des renforts.

Tu ajoutes un lot CAC, c'est à nouveau 4000 euros grosso modo d'exposition.

Tu ajoutes 3-4 MP, dont il va falloir équilibrer la taille des positions sur les paires de devises (trader EUR/USD pour 10 000 et en même temps trader l'argent pour 1000 n'a aucun sens)

Donc mettons 30 000 euros d'exposition pour les MP.

Tu arrives donc tranquillement à une exposition de 80-90k.

Tout ça ce sont évidemment des chiffres minimum, sans compter des renforts, ajustement de positions etc etc

Donc oui, 50k me semble le minimum pour trader correctement chez ig en données journalières.

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par salador » 09 juil. 2016 22:46

Un levier 20 ou 30 en swing avec des positions durant le weekend, ce n'est pas l'harmonie pour moi.

Ce sont plutot des mauvaises nuits.

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par salador » 09 juil. 2016 23:04

Effectivement, ça se tient...

Mais je ne sais pas pourquoi, trader en swing avec un levier supérieur à 10 me semble beaucoup.

sans doute une erreur de ma part...

Sinon, j'ai remarqué que CMC rembourse la moitié de la commission si un stop garanti n'est pas déclenché.

cela ne change rien pour moi, puisque toutes mes positions se finissent en déclenchant le stoploss.

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par Amarantine » 10 juil. 2016 10:02

trotro a écrit :dès fois je trouve que ça fait un peu trop de pub pour IG ici .... Ok ils sont bien mais quand même. On pourrait croire que benoit à une participation :joker:
:roll: Ah ça trotro, on lui a souvent sorti. Il en est à son 4ème, 5ème broker (?) dont IB, peut-être plus et il en change dès qu'il trouve plus avantageux.

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par kero » 10 juil. 2016 13:14

Benoist a écrit :les ETF ne sont pas des actions en DMA Kero, vous avez des indices à trader sur cfds à risque limité à moins de 500€ en levier 1. IG a plus de 10.000 produits fouillez un peu je ne peux pas le faire pour vous :)
Je sais bien que ce ne sont pas des actions, mais lorsque j'avais cherché les tarifs sur les ETF sur l'interface d'IG, ça indique d'aller voir les conditions pour les actions. J'en ai déduis qu'il y avait des frais de courtage comme les actions. Maintenant je me trompe peut-être mais malheureusement le site d'IG n'est pas très clair à ce propos. J'enverrai un mail pour avoir plus d'infos.

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par kero » 10 juil. 2016 15:41

Des cfd à risque limité dans un pea, je pense qu'il ne faut pas rêver. Déjà que pas mal de monde pousse à une interdiction des cfd à risque limité pour les particuliers. Sachant toutes les restrictions qu'il existe sur les pea déjà au niveau des actions et ETF (je viens de faire une recherche pour aller sur des ETF sectoriels sur zone géographique hors Europe, c'est pratiquement impossible, à moins que j'ai mal cherché), sachant qu'aucun produit dérivé à Effet de levier n'est autorisé, sauf quelques ETF leveragés... Pas la peine de rêver à mon humble avis. ;)

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par kero » 10 juil. 2016 18:00

Du BX4, tu peux en mettre sur un pea sans passer par cfd à risque limité. Donc je verrais pas l'intérêt. Les autres je sais pas. De toute façon, il est évident que si un tracker n'est pas autorisé sur un pea classique, je ne vois pas ce qui l'aménerait à être autorisé sur un pea intégrant les cfd à risque limité.

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par falex » 10 juil. 2016 18:01

A 10€ la transaction et pour des lignes de moins de 10 000€ ig est plus cher, bd ou fortuneo sont mieux placé sur les transactions cash actions ou tracker.

Ça passe kero mais franchement les tracker c'est limite de l'arnaque car le leverage et la valeur est calculé sur une base quotidienne et pas sur une base absolue du prix du sous-jacent.

Le pire à ce jeux étant bx4.

Le jour où j'ai découvert les cfd à risque limité j'ai réalisé la quantité de argent que j'ai laissé dans la poche de la sg juste à cause de la méthode de valorisation du tracker ...

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par kero » 10 juil. 2016 18:02

falex a écrit :A 10€ la transaction et pour des lignes de moins de 10 000€ IG est plus cher, bd ou fortuneo sont mieux placé sur les transactions cash actions ou tracker.
Ok. Tu confirmes donc ce qu'il me semblait. Sur les ETF il y a des frais de courtage pour un aller retour minimum de 10€ comme sur actions ?

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par falex » 10 juil. 2016 18:03

Etf jamais testé, pose leur la question mais instinctivement je dirai oui.

La où ig peut être intéressant sur actions c'est dans le fait de faire du trading sur marge (équivalent en SRD) et tu échappes à la taxe de transactions (0,2% de mémoire)

Y avait eu un débat SRD vs cfd à risque limité actions. Je ne sais plus quels courtiers été le plus intéressant.

Re: Stop garanti gratuit, n'est ce pas dangereux pour IG?

par Djobydjoba » 10 juil. 2016 19:25

xxxx a écrit :Les trackers bear leveragés tels le BX4 sont de "l'arnaque' principalement en couverture quand le marché monte. Mais "correctement utilisés" (c'est à dire en gros un fois tous les 5-10 ans en moyenne et pas quand la bourse a un simple rhume), le beta slippage est à l'avantage du porteur quand la volatilité à la baisse explose et l'indice perd 50%.
Faut pas le garder longtemps le BX4 c'est clair. Moi l'utilise de temps en temps sur PEA pour jouer un mouvement baissier de quelques jours, typiquement en H4. Ça le fait plutôt bien.
xxxx a écrit :en allant faire un tour sur le site Lyxor, je viens de m’apercevoir qu'il existe depuis janvier dernier un double bear éligible au PEA sur le S&P 500, le DSP5, une première sur un indice US. Encore un effort et je trouverai ce qui me manque, un double short NASDAQ100 éligible au PEA
Faut faire attention avec les nouveaux trackers éligibles aux PEA, car le spread peut être rédhibitoire. Le carnet d'ordre est souvent très vide, beaucoup plus que l'équivalent sur compte-titres, et on paye le prix du market maker. Je me rappelle un tracker Lyxor Turquie PEA, le spread aller c'était pas loin de 2%, idem en retour, soit 4% de coût d'entrée dans les dents d'emblée (+ le coût de la transaction) :roll:

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