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Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par falex » 18 avr. 2021 18:01

Et pourquoi pas l’inverse : 240mvt à chaque trade gagnant : tu gagne de l’argent et tu es musclé !
C’est plus positif !

Soit tu es fauché moche et gras soit tu es riche beau et musclé ... à toi de choisir ;-)

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par Major Haag » 18 avr. 2021 18:07

Tu es génial Falex, j'en rigole encore. :top:

Mais c'est pas bête :bravo:

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par Papaours74 » 18 avr. 2021 18:43

Bienvenue dans le monde réel
Bon courage Max38250

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par ChristelleP » 18 avr. 2021 19:00

Merci pour ce partage Max ! :mercichinois:

Je te souhaite la réussite ! :bravo:

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par Pandino_cz » 18 avr. 2021 20:21

Trop marrant Falex :lol:

Bon courage Major.
Ça me motive car je ne suis pas encore prêt de passer en réel.

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par haiku54 » 19 avr. 2021 08:22

good luck ou ...... pour ton passage en réel.
Pas de conseils mais pour être bon psychologiquement j ai l impression qu'il faut être détaché du trading pour savoir passer à autre chose quand t as une perte ou même quand t as assuré tes gains la journée. Rien ne dois t affecter. Donc savoir ne pas allumer sa station ou la couper est un geste important.
A++

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par max38250 » 19 avr. 2021 14:32

Merci pour vos messages. :merci:

Tout au long de ses 8 mois de démo, j’ai tenu un journal de trading et pris des captures de mes graphiques. Ce qui m’a permis de revenir posément sur mon parcours.

Voici ce que j’ai pu relevé :

Les trades dans le sens de la tendance dominante ont souvent été bénéfiques, mais j’ai des difficultés à prendre dans ce sens et me positionne souvent à contre tendance.
C’est du trading de cassure mal maîtrisé.
Ajouter à cela mes différents biais et ça m'amène à perdre de l’argent.

Mes day trades n’atteignent que rarement la limite que j’ai fixée à l’ouverture du trade. Je suis donc inférieur au ratio 1:2, c’est plus souvent du 2:1. :mur:

La plupart de mes entrées sont bonnes, le taux est supérieur à 60%, mais le gain minime, car je coupe bien trop tôt.
Pourtant je suis persuadé que mes zones sur grande ut ont du potentiel. Comme avec cette zone tracée en 1H au mois de mars avec un potentiel de 200 points.
Zone à haut potentiel
Zone à haut potentiel
US Tech 100 au comptant (1€)_20210315_18.05copie.jpg (234.09 Kio) Vu 2469 fois
Pourtant ce jour je n’ai fait que 20 points !

Je n’arrive pas à appliquer la maxime, prendre ces pertes et laisser courir ses gains.

J’ai tendance à mélanger day trading et scalping ainsi que les ut. Des trades qui devraient courir sur une longue durée pour du day se trouvent clôturer quelques minutes après. :x

Les différents biais que j’ai pu constater dans mon trading :

Le biais de confirmation

Le biais de confirmation est la tendance, très commune, à ne rechercher et ne prendre en considération que les informations qui confirment les croyances et à ignorer ou discréditer celles qui les contredisent.

Le biais de conservatisme

Le fait d’obstruer tout ce qui ne conforte pas ma vision. Si je me positionne en tant que vendeur, alors que tout porte à croire que le titre va continuer sa monté, je ne vois plus rien et cherche ce qui irait dans mon sens. Il rejoint celui du dessus.

Le biais d'ancrage


Le biais d'ancrage est la tendance à utiliser indûment une information comme référence. Il s'agit généralement du premier élément d'information acquis sur le sujet.

Le biais de représentativité

Le biais de représentativité est un raccourci mental qui consiste à porter un jugement à partir de quelques éléments qui ne sont pas nécessairement représentatifs.

Je prends souvent en considération ce qui va dans mon sens uniquement. Je ne pense pas être plus bear que Bull, mais quand j’ai une idée derrière la tête elle y reste. Comme un rsi au plus haut qui ne peut que se retourner ou l’approche d’une résistance majeure que le cours ne pourra franchir. Les certitudes sont à bannir sur les marchés. Je le dis, je le sais, mais sans souvenir dans le feu de l’action est une autre paire de manches.

Le biais de négativité

Le biais de négativité est la tendance à donner plus de poids aux expériences négatives qu'aux expériences positives et à s'en souvenir davantage.
Comme je l’ai dit plus haut, la perte m’affecte et j’ai tendance à les garder en mémoire, avec l’état d’esprit négatif qui lui correspond.

Le biais de l’intuition

L’intuition est souvent perçue comme un soft skill qu’il est important de développer. Pourtant, les études montrent qu’elle peut être aussi mauvaise conseillère quand il s’agit de décisions stratégiques. Non qu’elle soit inutile, mais l’intuition se doit d’être domestiquée. Les études de Gary Klein montrent que les psychiatres, les juges ou encore les investisseurs en bourse se trompent plus souvent que la moyenne quand ils pensent pouvoir se fier à leur intuition.

« Les erreurs systématiques maintiennent chez les personnes leurs croyances de base en dépit de la présence d’éléments concrets contradictoires »
A.T. Beck

Le biais de disposition ou de disponibilité

Ce biais cognitif se résume à la peur de vendre trop tôt ou trop tard.
Vendre un lot alors que tout indique que le trade pouvait durer. (voir graphique plus haut) ou ne pas vendre et attendre un retournement alors que tout indique une continuation (aggravant la perte)


Le biais d’aversion à la perte ou "stop loss"

Ce biais cognitif est enraciné dans l'espoir d'un revirement de situation. Mais l'attente peut être longue. Ce biais peut être dangereux, notamment parce qu’il empêche le trader de passer à l’opportunité suivante. L'aversion à la perte correspond au refus d’accepter que les pertes liées au trading soient inévitables, normales et courantes.


Comme je le constate, il y a matière à faire et je peux en oublier. Pas pour rien que la part de la psychologie en trading représente une bonne majorité de l’ensemble. (Trading comportementale)

Le trading est une émotion. C'est la psychologie de masse, la cupidité et la peur . (Marcus dans Schwager, 1993 : 49)
Onopia-Codex-des-Biais-Cognitifs.jpg
Onopia-Codex-des-Biais-Cognitifs.jpg (151.12 Kio) Vu 2468 fois
Le prochain post sera sur les solutions envisagées.

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par max38250 » 23 avr. 2021 10:18

Voici les solution apporté ou que j’envisage :

Le plan de trading regroupant le setup, le money management, les règles et le côté psychologique doit être le plus carré possible.

Certains ont plusieurs setups, moi, je vais me contenter d’un seul pour le moment. Celui des zones comme mentionné dans le post d’ouverture.

Il me sera interdit de déroger à celui-ci.

En respectant à la lettre mon plan de trading je pourrais me contrôler plus facilement.
Cela apportera aussi une certaine forme de routine et de confiance.
“Au lieu de craindre, il faut espérer et au lieu d’espérer il faut craindre” jesse livermore
Je vais définir un take profit d’au minimum 1:2.
Je vais laisser courir le trade quand celui-ci est sécurisé.

C’est quelque chose que j’ai commencé à appliquer en démo, mais il m’ai pas toujours facile de sécuriser mon trade car :
il me faut 10 points minimum car je trade en cfd à risque limité limité.
mon stop doit être placé suffisamment haut (combien de fois j’ai vu le cours venir casser mon stop pour ensuite valider mon scénario)
Je dois gérer la tension d’une position qui traîne dans le temps.

J’ai une aversion aux pertes. Mes stops sont souvent serrés et les leviers “importants”.
A un certain moment je refusais de placer des stop. Bien que placé sous des supports techniques, le cours revenait souvent les taper pour repartir dans le sens du trade que je venais de passer.
J’ai appris que de ne pas placer de stop était une erreur et en positionne dorénavant un constamment.
Cela évite un certain biais de conservatisme.
“Don’t be a hero” Paul Tudor Jones
Une des solutions que j’envisage : réduire mon levier, placer des stops plus grands et ne prendre que des trades calculés en amont. Pour durer il faut savoir jouer défensif avant tout.



J’aime beaucoup scalper. Ma première technique était axée là-dessus, mais le scalping me met dans la bataille. Peut être que l’image que j'ai du à la première technique est erronée !
Les auteurs (voir plus bas) suggèrent qu'une prise de décision rapide et émotionnelle n'est pas adaptée à l'environnement complexe et riche en informations du trading.
Pour le moment je vais essentiellement prendre des trades en day.
J’en reviens au livre de Benoist, quand il parle de sa méthode et de la journée du scalpeur en quelques lignes.
C’est un travail en amont du champ de bataille, ou le général à plus de place que le soldat.
Je fais bien le travail des cartes, mais c’est la suite qui pêche !


Mais comment mieux gérer ses Biais cognitifs et ses émotions en trading ?
Dans une revue majeure de la recherche sur les relations entre les émotions et la cognition, Phelps (2006) conclut que la compréhension du rôle et de la signification de l'émotion est essentielle pour comprendre la cognition. Il est devenu clair que la cognition n'est pas seulement affectée par l'émotion, mais que l'émotion est au cœur de notre fonctionnement cognitif.

Les modèles de l'approche à double processus considèrent ces deux processus de décision non pas comme complètement séparés mais comme interagissant. L'analyse consciente d'une situation peut affecter l'appréciation émotionnelle et la réponse affective immédiate peut être une entrée parmi d'autres dans la délibération. La plupart de nos comportements (et décisions associées) se produisent de manière automatique avec une participation active minimale du moi conscient à moins que nous ne soyons confrontés à une situation nouvelle (Bargh, Chen et Burrows, 1996 ) ou à l'incertitude (Tiedens et Linton, 2001 ). La capacité du cerveau à délibérer consciemment est limitée et peut être épuisée, tout comme un muscle peut s'épuiser (Baumeister, Bratslavsky, Muraven, & Tice, 1998 ; Muraven & Baumeister, 2000). Ainsi, en particulier dans les environnements au rythme rapide et exigeants, la délibération consciente est réservée aux tâches auxquelles la priorité est la plus élevée. Les émotions jouent un rôle important dans la prise de décision. Finucane, Alhakami, Slovic et Johnson ( 2000 ) suggèrent que les émotions agissent comme une heuristique. Autrement dit, les émotions fournissent un résumé accessible de l'expérience, des cognitions et des souvenirs. On pourrait s'attendre à ce que les traders, étant donné le volume des demandes de décision, s'engagent dans une grande partie de la prise de décision automatique et utilisent des indices émotionnels. Il existe des preuves empiriques à l'appui de ce point de vue. Lo et Repin ( 2002 ) ont mené une étude à petite échelle des réponses physiologiques (tension artérielle et conductance cutanée) des commerçants professionnels ( N = 10) aux événements réels du marché. Ils ont trouvé que l'excitation émotionnelle était un facteur important dans la prise de décision financière en temps réel des traders novices et expérimentés. Les traders moins expérimentés ont montré une excitation plus forte en réponse aux fluctuations du marché à court terme que les traders plus expérimentés, ce qui indique que les émotions sont particulièrement importantes dans des situations relativement nouvelles qui nécessitent un effort cognitif.
Thinking, feeling and deciding: The influence of emotions on the decision making and performance of traders wiley online library pdf.
(Si j’ai l’autorisation de vous poster le pdf je vous le posterai)


Il existe de nombreux articles sur le site de l’american economic association et celui de l’oxford academic.


Je pense que le plan est déjà une partie de la solution. Être discipliné à le suivre apportera un soulagement. Du moins c’est ce que je pense.


La perte arrivera à un moment donné, elles sont inévitables. Je dois apprendre à gérer cet état émotionnel. Il n’est ici pas question de retirer toute émotion, celles-ci sont utiles même en trading. Il faut juste savoir gérer, se contrôler.
Dans le cas des pertes, je ne peux rester en mode négatif. Faire des erreurs est courant et normal dans tout processus d’apprentissage et dans l’environnement du trader c’est inévitable. On joue avant tout les probabilités, non les certitudes.

« Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l’esprit. La peur est la petite mort qui conduit à l’oblitération totale. J’affronterai ma peur. Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu’elle sera passée, je tournerai mon œil intérieur sur son chemin. Et là où elle sera passée, il n’y aura plus rien. Rien que moi. »
phrase tirée d’un roman de Frank Herbert


Donc il n’est pas question pour moi de retirer toute émotion de mon trading, ce ne sont pas les émotions en soi qui nuisent à la performance décisionnelle, mais plutôt que l'expertise et la régulation des émotions déterminent si les émotions ont des impacts positifs ou négatifs sur la performance décisionnelle.
Je vais apprendre à les distinguer correctement quand elles surviennent pour mieux les contrôler et non plus me laisser contrôler. Développer une forme d’observateur interne pour réussir à mieux me gérer quand je serai en position.

Je pense que le bouquin de l’incontestable joyeux luron de service de l’entreprise google peut m’aider. Je n’ai jamais pris le temps de le lire correctement. C’est à faire.
  1. J’envisage de me remettre à pratiquer la méditation.
  • Instaurer un rituel pour me plonger dans le travail.
  • Pratiquer la cohérence cardiaque pendant la séance de trading.

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par Benoist Rousseau » 23 avr. 2021 10:20

3 points que je souligne dans mon livre devenez trader pro :top:

cohérance cardiaque de 5 minutes indispensable avant l'open européenne et us
rituel super important et fondamental => rassuré
méditation (et travail des cartes)

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par Benoist Rousseau » 23 avr. 2021 10:22

superbe journal vraiment :mercichinois:

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par max38250 » 23 avr. 2021 10:26

:oops: :mercichinois: Merci Benoist.

Oui, avec le temps je retrouve beaucoup de point que tu énonces dans ton livre. Il est toujours bon d'accompagner le savoir théorique avec l'expérience pratique pour mieux l'assimiler et cela n'arrive qu'avec le temps.

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par gima » 23 avr. 2021 10:32

Max , impressionnant ton journal d’analyse sur toi. Cela témoigne d’une grande lucidité qui devrait te permettre d’avancer. En même temps il profite à chacun de nous et merci pour cela. :top:

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par fl9278 » 23 avr. 2021 10:35

Bravo pour ce partage et cette objectivité.
Je serais intéressé par le graphique du cerveau et les commentaires autour, si tu as un lien, je suis preneur.
Merci encore pour cette belle et longue analyse.

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par Benoist Rousseau » 23 avr. 2021 10:37

Thinking, feeling and deciding: The influence of emotions on the decision making and performance of traders wiley online library pdf.
(Si j’ai l’autorisation de vous poster le pdf je vous le posterai)
PS : max tu peux mettre toute étude analyse etc du moment qu'elle est libre de droit, domaine publique etc. S'il y a un copyright, impossible, violation de la loi, forte amende possible pour le forum comme hébergeur, piratage etc

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par max38250 » 23 avr. 2021 10:54

Le fichier pdf à un copyright mais l'article est sur le site en accès libre.
Dans le doute je poste le lien : https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/job.720

:merci: Gima

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par Killit » 23 avr. 2021 11:09

Superbe journal max !
Très éclairant.
Il va m'aider à progresser

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par Alpage » 23 avr. 2021 11:19

Très éclairant Max...
J'y retrouve des points que j'ai à travailler...
MERCI

vincent

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par Benoist Rousseau » 23 avr. 2021 11:24

aucun souci il est en libre accès :
RSRS.jpg
RSRS.jpg (9.08 Kio) Vu 1739 fois

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par wxc789 » 23 avr. 2021 11:36

J'ai lu attentivement ton post sur les nouvelles règles. Et j'ai 2 remarques.

Premier point.
On l'a tous fait. Et on a tous dérogé à un moment donné. Pourquoi?
Pour la toute simple raison que dire "je vais faire ça" ne suffit pas. Même avec la meilleur volonté du monde.

Pour que cela marche il faut que tu en sois intimement convaincu. Pour en être intimement convaincu il faut :
  1. - appliquer ses règles
  2. - le plus important que tu en retires une satisfaction par l'atteinte de l'objectif.
C'est comme un auto-asservi, l'un ne va pas sans l'autre, mais le plus important au départ est la base technique.
Pour parvenir au point 2 il te faut donc inévitablement une technique qui fonctionne.

Comment savoir si une technique fonctionne?
Quand tout va bien tu fais des points. Tu gagnes et tu perds mais dans l'ensemble tu es positif. Les plus grosses pertes sont celles dues à un mauvais état d'esprit (la psycho).
Cela implique de noter chaque trade de manière sincère dans quel état tu étais. Car un mauvais état psycho n'entraine pas forcément des pertes.
Tu auras deux colonnes :
Bonne psycho / Mauvaise psycho.
Si en prenant tous tes trades "bonne psycho" tu es positif alors la technique est bonne. Et seulement à partir de là ton inconscient va commencer à comprendre que ce qui manque c'est un travail approfondi sur la discipline et les causes sous-jacente de ton indiscipline. Et tu verras qu'à ce moment là, respecter les règles sera beaucoup, beaucoup plus facile.

Deuxième point.
Une émotion, tu ne la contrôles jamais. C'est impossible. Une émotion est un signal que t'envoie ton subconscient pour attirer ton attention sur un point.
La seule chose que tu peux faire, et que tu dois faire, c'est de te dire : "Je ressens ceci." "Pourquoi?". Après tu notes ce qu'il te passe par la tête. Tu y trouveras des choses intéressantes, ou pas. Mais juste en faisant cela tu vas avancer. Vite.

Bonne continuation.

Re: 60% d'un journal de trading par Max38250

par Francis1 » 23 avr. 2021 12:44

:mercichinois:

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