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Re: Les bases du scalping : Questions

par Alex Le Belge » 13 févr. 2015 12:11

Re: trading du dax 30 AVEC 500 €
Message de seba264 » Jeu 8 Jan 2015 23:35

Aujourd’hui, pas de résumer de trading, mais je vous propose de lire mon petit manuel de trading sur le DAX30 pour débutant et éditer par un débutant.
Mais avant, je voudrais vous parler un peu de moi. Vous constaterez que je fais beaucoup de fautes d’orthographe dans mon journal, c’est normal, c’est parce que je suis un idiot, enfin, c’est ce que disaient les profs quand j’étais petit, j’ai même porté le chapeau d’âne au fond de la classe.
Pour moi, écrire le français correctement était un vrai problème, j’avais honte de moi, jusqu’au jour où j’ai rencontré une personne qui ma expliqué que j’avais subi, lorsque j’étais enfant, un traumatisme crânien causant une petite lésion cérébrale, rien de grave, c’est juste que je dois me concentrer énormément pour écrire correctement.
J’ai donc un handicap, et je me suis habitué avec.
Et bien le trading c’est pareil, comme débutant, j’ai un handicap, vous avez un handicap, et la première chose que vous devez apprendre c’est de vous habituez avec.
Au départ dans mon manuel de trading je voulais vous parler des outils de trading de ce qu’il faut savoir sur le Dax30, et plein d’autres choses, qui en fait, ne servent à rien pour un débutant.
Comme tous les débutants vous allez faire les mêmes erreurs, vous voulez savoir lesquels ?
C’est simple, vous allez commencer par perdre votre petit capital, pas celui que vous aurez en mode démo sur une plateforme de trading, mais votre argent réel, le vrai.
Pourquoi, simplement parce que vous allez commettre les erreurs que tout le monde commet , mauvaise utilisation du stop loss, bras de levier trop grand, passer en mode espoir, vouloir vous refaire, mettre en pratique votre méthode qui marche super bien en mode démo, mais qui ne fonctionne pas en mode réel, sans parler du fait, que vous serrez victime du syndrome du lapin ou du syndrome du singe.
Tout cela c’est très bien, mais je suis certain que, ce qui vous intéresse, c’est de pouvoir faire du trading, et vous voulez certainement savoir comment y arriver, vous voulez connaitre la méthode ?
Mais ce n’est pas la méthode qui vous permettra d’y arriver, mais la façon de travailler, qui et la solution en fonction de votre handicap.
Votre infirmité ; c’est votre capital, et votre manque d’expérience.
Avec l’expérience vous constaterez que l’utilisation d’un bras de levier, c’est comme vouloir pêcher avec un bâton de dynamite, quand ça explose dans le mauvais sens en trading, c’est mortel pour votre compte, donc si je peux vous donner un conseil, n’utilisez pas votre bras de levier lorsque vous avez un petit capital et un manque d’expérience. (1er façon de travailler).
Le stop loss est un outil vraiment particulier, comme beaucoup de débutant je me suis demandé comment l’utiliser avec un petit capital, le SL détruit vite votre compte, sur une plateforme de trading vous n’avez pas d’autre choix, que de le placer à -6 (au minimum), des fois vous pouvez le placer à -4 mais cela dépend du moment auquel vous allez faire du trading. Avec un compte de 500€ et un mini-contrat à 5€ le point, un SL placé à -6 représente 6% de votre richesse,, couper donc votre position manuellement, le plus vite possible n’attendez pas que votre stop soit touché, si votre trade part mal, -2,-4 et coupé votre positon, vous aurez ainsi préservé 2 à 4 % de votre capital.( deuxième façon de travailler ).
Si la position part bien, prenez le maximummum de points, soyez gourmand, tous les débutants font la même erreur, des petits points en gains et des gros points en pertes.
En pratique vous constaterez que c’est très difficile, les variations des bougies sont des fois trop violentes, et vous n’aurez même pas le temps de couper votre position que votre stop sera touché, choisissez votre timing d’entrée, les variations doivent être lentes. (troisième façon de travailler).
L’observation et l’ennui sont vos amis, observé les graphiques, et analysez, perdez votre temps à cela, c’est vraiment très important, sur le dax 30 il y a des points, des niveaux symboliques les points pivots, les r1, r2, r3 , s1, s2, s3 sont des exemples, ou les niveaux xx50, xx100, xx500, recherchez les points hauts et bas de la veille, quels ont été les résistances et support qui ont modifié le comportement du Dax, reportez-les sur le graphique de votre journée de trading, vous l’aurez compris l’observation ( troisième façon de travailler).
Si vous avez parcouru mon journal, vous avez un exemple de l’observation des graphiques, ça aide vraiment lors de prise de position.
Un trader sur indice, c’est un travail, une spécialisation, apprenez votre métier, comme débutant vous êtes un apprenti trader, vous devez vous familiariser avec la lecture graphique, intégrer le fondamental à vos prises de positons, maîtriser l’outil de trading sur le bout des doigts, le manque de pratique est un handicap, j’ai commis des erreurs énorme en cliquant sur « vendre » plutôt que sur « achat », ou par exemple j’ai pris une taille de 13 lots au lieu de 1 lots. Vous l’aurez compris la pratique (quatrième façon de travailler).
Un très bon conseil m’a été donné dans ce journal, utiliser le compte démo de façon à ce qu’il se rapproche le plus possible de votre compte réel, et puis, pratiquer le trading, prendre de l’expérience.
Soyez patient, ne prenez pas de trade impulsif ou d’ennui, avec un petit capital nous n’avez pas droit à l’erreur, votre trade doit être précis et efficace. Vous l’aurez compris soyez efficace (cinquième façon de travailler).
L’information a son importance, lisez un maximummum d’infos concernant le Dax, découvrez ce qui l’influence, comment il réagit suite à une annonce, vous apprendrez ainsi à mieux anticiper ses mouvements et peut être à faire du ‘’non-trading ‘’ pendant des journées de forte variations.
La psychologie, votre psychologie, apprenez à vous connaître, comment allez-vous réagir face à un trade qui part mal ?
Allez-vous restez comme un lapin, immobile devant des phares de voitures qui l’éblouissent (syndrome du lapin) ou allez-vous réagir immédiatement pour couper une position mal engagée ?
Allez-vous en vouloir de trop, arriverez-vous à prendre des décisions pour clôturer un trade positif bien engagé, sur lequel vous avez été déjà suffisamment gourmand, ou allez-vous vous faire prendre comme un singe qui se fait capturer parce qu’il ne veut pas lâcher ce qu’il a en main (syndrome du singe) ?
Vous l’aurez compris, il faut bien connaître ses réactions.
C’est pour cela qu’il faut trouver des trucs et astuces pour évoluer, par exemple, prendre deux ou trois trade en démo avant de commencer un vrai trade, vous aurez ainsi pris le pouls du Dax, peut être mieux compris son mouvement avant de placer une position en réel. Vous prendrez de l’expérience tout en restant connecté avec la réalité sans pour autant risquer tout votre capital, j’ai souvent lu ceci « ce n’était pas ma journée », imaginez si ce n’est pas votre journée avec un petit capital.
Restez humble et patient, prenez le temps d’augmenter votre capital petit à petit, du travail et de la discipline voilà ce qui vous attend pour devenir trader gagnant.
Si après avoir lu mon petit manuel, vous pensez que j’ai de l’expérience, vous vous trompez, c’est une petite synthèse de toutes les informations que j’ai appris sur le site Andlil, j’ai lu les files du jour concernant le Dax30 , lu le journal de plusieurs de ses membres, et je ne peux que les en remercier.
Merci à Benoist et à Amarantine qui font vivre ce site vraiment sympa, et plein de bonnes informations, merci à Fischerman, Goldenboy, Samuel, et tous les autres.
Vous pouvez évidement, rajouter des commentaires, ou des infos qui compléterons cette petite synthèse, ou me corriger.
Bon trade à tous.

Message fisherman » Ven 9 Jan 2015 10:31



Si je peux rajouter une chose que tu pratiques au vu de ce que tu écris.
Faire systématiquement des debriefings à chaud et à froid de ses positions.
N'étant pas spécialiste Dax, je ne m'aventurerai pas plus loin parce que hors sujet autrement ;)

Re: Les bases du scalping : Questions

par Alex Le Belge » 13 févr. 2015 12:37

par seba264 » Mar 13 Jan 2015 21:53

Petit retour sur mon, journal, je voudrai partager avec vous une idée qui m’est venu pour faire du trading avec 500 € de capital sur le dax 30(un lot à 5€ le point).
La première des règles est de placer une limite de 400 € pour le compte, 400 € étant le minimum acceptable afin d’éviter l’appel de marge. C’est donc une sécurité indispensable à prévoir.
Si la limite des 400 € est atteinte, il suffit simplement de remettre 100 € pour revenir au capital de départ, cela paraît idiot, mais je ne vois pas d’autre solution, car avec mon expérience une fois que l’on se rapproche de l’appel de marge, la pression devient trop importante pour pouvoir faire du trading.,
Lorsque je place mon premier ordre, mon fond disponible sera au moment de l’ouverture de 343 €, et puis en fonction de mes pertes, lorsqu’il me restera 138€ sur le compte je n’aurai plus que 1€ de fonds, et ma tentative de gain avec un capital de 500 € aura échoué.
Je vous donne un petit aperçu avec un tableau, sur une série de trades perdants avec une moyenne de 2.41p de perdu au bout de 30 trade la fête et fini.
500>343 444>294 340>200 239>89 169>19
495>342 423>273 336>186 221>68 138>1
486>346 413>263 318>168 208>58
483>333 408>258 299>149 204>54
475>325 400>250 282>133 194>44
465>315 389>239 274>120 192>42
455>305 379>229 264>114 189>37
446>296 369>211 254>104 179<29

En prenant un mini lot Dax30 à 5 € le point, j’aurai 68,6 points à perdre avant de détruire mon fonds disponible.
En partant du principe que mes 68,6 points représentent 100 % de ma marge, voilà ce que l’on obtient.
500>343> 68,6pts >100 %.
400>250> 50pts > 72,88 %.
299> 149>29,8pts> 43,44 %.
204>54>10,8pts> 15%.
169>19>3,8pts> 5.55 %.
Je pense qu’en dessous de 400€ sur le compte, la possibilité de faire du trading devient quasiment impossible.

En remettant trois fois 100€ sur le compte, j’aurai effectivement perdu 300 € mais ma profitabilité sera de 25 % supérieur à l’hypothèse où je ne l’aurai pas fait, sans compter la difficulté supplémentaire à faire du trading avec 10 pts de disponible.
A moi de choisir combien de points je suis prêt à perdre sur chaque trade, mais il ne faut pas oublier, que plus il sera élevé, plus élevé sera ma difficulté à faire du trading, et moins de trade je pourrai effectuer. L’idée c’est d’avoir deux stops sur la prise de position, un pour protéger les 400€ et un autre mental.
Si je calcul mon SL et que je le place de façon à clôturer ma positon afin de maintenir mon capital à 400 € je fais deux chose, la première je viens de vous l’expliquer, la deuxième, c’est que je protège mon capital de 400€ à chaque tentative.
Je pense que c’est une façon de faire du trading en réel avec un petit capital, de se faire de l’expérience, de pas perdre trop d’argent et surtout de se rendre compte à quel point il est difficile de faire du trading dax 30 avec une petite somme et avec très peu d’expérience dans ce domaine.
Dans mon exemple, je pars du principe que l’on perd, évidement ce n’est pas le but, si je fais des gains il suffit que j’augmente mon capital minimum de 400 je le place à 500 et ainsi de suite.
Voilà mon idée, si vous avez des remarques à ce sujet, je vous invite à y répondre

Re: Les bases du scalping : Questions

par mohai » 14 févr. 2015 15:01

Si tu veux une réponse claire et nette, achète une méthode, tu auras pile poile ce que tu dois faire. Je peux t'envoyer la liste des emails de gens qui viennent pleurer, 5000€ pour une méthode, 25k de perdu en 3 semaines en appliquant la méthode j'en ai des corbeilles pleines. ..
:hein: Lol :gloups: 5 000 dans une méthode faux vraiment être désespéré ou alors croire à tout. Expérience vaux 1000 fois une méthode deja toute faite et à beaucoup plus de mérite :top:

Re: Les bases du scalping : Questions

par mohai » 14 févr. 2015 15:09

Alex Le Belge a écrit :Voilà mon idée, si vous avez des remarques à ce sujet, je vous invite à y répondre
J'ai presque le même capital que toi , et les même idées simplement je joue sur le cac 40 mini lot 1€ le point.

je prend 2 mini lot 26 couverture 400-26=374 et 374/2=187 j''ai donc 187 point de disponible donc je suis large large et je peux tenir mes positions aussi longtemps que je veux et je suis quasi sur de ne pas perdre d'argent, mais par contre je mobilise mon capital :/ mon argent -> :zzz:

moi je fait comme ça et ça me réussit bien toutes ma semaine est verte j'ai fait en moyenne 32€ de plus valus par jours.

pour moi le dax c'est l’étape de bien après, a mon avis tu joue pas avec tes moyens et tu va te casser les dent dessus. ( c'esy que mon avis perso ) :D

Re: Les bases du scalping : Questions

par Alex Le Belge » 14 févr. 2015 23:18

Message non lupar Samuel » Dim 25 Jan 2015 18:27

Salut,

La question de la volatilité n'est pas vraiment le problème, selon moi. La grosse différence, c'est que le Dax vaut 2 fois plus que le Cac en termes de points. Cela veut dire plusieurs choses :

1) Le spread étant de 1 point sur les 2 indices, on peut dire qu'il est deux fois plus élevé sur le Cac puisqu'il faut une variation deux fois plus importante de l'indice pour pouvoir rembourser le spread.
2) Les variations sont beaucoup plus précises sur le Dax, ce qui permet de sortir à +1 point très rapidement, chose qui est plus difficile sur le Cac.

Selon moi, ce sont les deux causes majeures qui font que le Dax est bien plus facile à scalper que le Cac.

Re: Les bases du scalping : Questions

par Alex Le Belge » 14 févr. 2015 23:20

Messagepar Samuel » Dim 25 Jan 2015 19:04

Pour la variation, ça se remarque beaucoup moins chez ig puisque les indices ont un pas de cotation de 0.1 point. Mais chez F*CM par exemple, le pas de cotation est de 1 point.

Prenons un Dax à 10000 et un Cac à 5000 pour simplifier les choses. 1 point sur le Dax = 0.01% de variation, tandis que 1 point sur le Cac = 0.02% de variation. Avec un pas de cotation de 1 point, il faut donc 2 points dans ton sens pour que tu sois gagnant (1 point de spread + 1 point de gain). Pour atteindre ces deux points sur le Dax, cela demande une variation de 0.02%, tandis que sur le Cac, il faut une variation de 0.04%, soit le double.

Cela représente une grosse différence quand on fait du scalping.

Re: Les bases du scalping : Questions

par Alex Le Belge » 14 févr. 2015 23:22

Messagepar sobear » Dim 25 Jan 2015 22:31

Autre raison, les volumes sur le dax sont bien plus importants que sur le cac ce qui donne plus de liquidité.
Dernier point entre l'Allemagne et la France quel est la meilleure économie, celle dont les résultats des entreprises sont plus performants ? L'Allemagne bien sur donc autant se poser sur le dax car le biais naturel de tout trader c'est de prendre une hausse plutôt que de jouer la baisse donc le dax est mieux adapté.

Re: Les bases du scalping : Questions

par mohai » 15 févr. 2015 00:24

Oui , le dax c'est bien mieux pour scalper y'a pas a dire mais il faut les moyens c'est tout

Re: Les bases du scalping : Questions

par Matema6757 » 15 févr. 2015 18:35

- a écrit :
Alex Le Belge a écrit :Messagepar sobear » Dim 25 Jan 2015 22:31

Autre raison, les volumes sur le dax sont bien plus importants que sur le cac ce qui donne plus de liquidité.
Dernier point entre l'Allemagne et la France quel est la meilleure économie, celle dont les résultats des entreprises sont plus performants ? L'Allemagne bien sur donc autant se poser sur le dax car le biais naturel de tout trader c'est de prendre une hausse plutôt que de jouer la baisse donc le dax est mieux adapté.
Petite précision, la liquidité sur cfd à risque limité n'a pas tant d'importance que ça.
Autre chose, tous les traders ne sont pas haussiers, certains ont des biais baissiers, d'autres aucun biais.
Mais sur le future et les actions sa à son importance et le cfd à risque limité réagi par rapport au future et surtout du Kassa index... c'est à dire de 9h à 17h30

Re: Les bases du scalping : Questions

par Matema6757 » 16 févr. 2015 12:04

- a écrit :le Kassa index ? Kezako ?
tu as le Future Dax = Fdax l'appelation et tu as l'index Dax = Dax l'appelation = kassa

Re: Les bases du scalping : Questions

par Alex Le Belge » 16 févr. 2015 15:52

scalping DAX:

(De Benoist ROUSSEAU:)
Je lui demande l'importance relative des supports et résistances sur le Dax.
" Les supports et les résistances c'est la même chose sauf qu'un support hebdomadaire est plus fort qu'un support journalier et moins fort qu'un support mensuel."

Re: Les bases du scalping : Questions

par Matema6757 » 16 févr. 2015 19:14

- a écrit :Ah ok, ce qu'on appelle le cash quoi.
Le cfd à risque limité Dax chez IG est basé sur le future, même entre 9h et 17h30, cotation du future auquel ils enlèvent la fair value selon un calcul qu'ils ne m'ont pas fourni.
En théorie, il faut retirer le taux d’intérêt en prorata temporis de l'échéance.
oui sa doit être sa en français le cash ...

mais ig je le vois plus près du cash que du future ...

Re: Les bases du scalping : Questions

par Alex Le Belge » 17 févr. 2015 20:20

je demande quels niveaux surveiller particulièrement:
Benoist:
-" Tu regardes chaque journée en arrière tout simplement et tu vois si la s1 a laché Etc. Tu fais tes stats. Le trading c'est l'observation"

Re: Les bases du scalping : Questions

par Alex Le Belge » 17 févr. 2015 20:25

Je regarde, je regarde...Mais je ne vois pas grand chose... QUE faut-il regarder???

Je vois la Bougie rouge d'aujourd'hui 17:58:06 secondes ; elle crève les 10.900, et ne revient pas;
Bon, je n'aurais pas tradé, puisqu'il ne faut pas le faire après 17:00 h... Mais sinon, il y avait un moyen de prédire qu'il ne fallait pas jouer ce rebond?
Rien d'autre à étudier? ... Que observer les graphiques?
Re: scalping et day trading du lundi 16 février 2015
Envoyé: Lun 16 Fév 2015 16:45
de Benoist Rousseau
- Regarde les graphiques passés depuis 1 mois comme j'avais fait et mets toi en situation; c'est là où tu vas repérer les choses :)

Re: Les bases du scalping : Questions

par Alex Le Belge » 17 févr. 2015 20:26

Envoyé: Lun 16 Fév 2015 15:00
de Benoist Rousseau

1) les supports et les résistance c'est la même chose sauf qu'un support hebdomadaire est plus fort qu'un support journalier et moins fort qu'un support mensuel

Re: Les bases du scalping : Questions

par Alex Le Belge » 17 févr. 2015 20:55

Une formation payante pour débuter en bourse, c'est comme payer un manuel d'apprentissage du tennis plusieurs centaines de fois son prix, puis quand tu l'as lu avec ton "formateur", (qui, soit dit en passant, vit rarement de ce qu'il t'enseigne, ce qui est quand même un comble), monter sur un court pour disputer une compétotoon face à un champion.
Quel sera, crois-tu, le résultat? Si tu ne sais pas répondre à cette question, SURTOUT ne paye pas de formation avant d'en avoir parlé avec les gens actifs de ce site, et particulièrement -of course- Benoist...

"...j'ai eu contact avec différents formateurs, (j'efface leurs noms ici); je vous en parlerai à l'occasion. Instinctivement, je ressens que je ne me formerai pas à cette activité de manière efficace en suivant un stage de trois jours dans un grand hôtel (en déboursant 6.000 €, en plus, chose que j'ai failli faire). Alors.. Que faire, pour ne pas me jeter dans la g**le du loup et perdre d'un seul coup d'un seul toutes les économies ... "
"J'ai trouvé des sites qui m'expliquent comment gagner les millions qu'on m'a promis sur les vidéos d'options binaires découvertes sur youtube.) . Bon, je suis pas très très malin, mais là, quand même, j'ai senti que quelque chose n'allait pas. D'où mon idée qu'il y a plein de pièges que j'aimerais bien éviter ...
Je voyais bien que c'était un piège; ce qui m'intéressait, c'est d'en comprendre le fonctionnement. Chose rapidement expédiée avec les explications claires, nettes,précises de Monsieur ROUSSEAU...
Merci en tout cas pour le travail de mr Rousseau, que je ressens comme intègre (mais je n'arrive même pas à m'expliquer pourquoi j'ai ce sentiment.) ..."

Re: Les bases du scalping : Questions

par Alex Le Belge » 17 févr. 2015 21:01

davemile a écrit :Est-ce qu'on peut scalper directement le dow jones comme avec le DAX ? Est-ce que la technique des réintégrations des S1+S2+S3 et les supports psychologique (100 + 500) s'appliquent de la même façon ou on se sert uniquement du DJ pour anticiper le DAX?
Benoist Rousseau a écrit :Le Dax 30 et le Dow Jones 30 sont deux indices assez semblables donc oui c'est possible avec les points pivots, les 50 100 etc

Re: Les bases du scalping : Questions

par Alex Le Belge » 17 févr. 2015 21:18

Histoire d'un trade...
Plein d'enseignement...

https://www.andlil.com/trading-point-ba ... 86176.html

Re: Les bases du scalping : Questions

par Aypr » 19 févr. 2015 14:47

Je viens de voir ce sujet, je te remets le message que j'ai mis dans la fil du jour:
http://www.andlil.com/forum/scalping-et ... ml#p203956

Alex Le Belge, pour répondre à ta question sur les seuils, et le "combien attendre avant de prendre" :

J'ai longtemps tenté la technique de scalping tant décrite par Benoist. En effet, ils sont nombreux à l'utiliser apparemment, et avec des gains constants. Et quand tu regardes les graph, c'est certain, ça semble marcher.
Mais je l'ai abandonné car je n'y arrivais pas. En grande partie du fait de la difficulté de trouver le bon point d'entrée.
Et pour cause : il n'y a rien de mathématique, pas grand chose même de statistiques. C'est beaucoup de "feeling". Il faut sentir la courbe. Et pour ça, il faut la connaitre par coeur. Après plus d'un an en forte intensité sur le DAX, je commence à identifier les moments où il risque de se retourner, les moments où il va continuer, si il va aller au pivot ou non... Mais j'ai encore beaucoup de mal.
Alors sur des écarts de 2 à 5 points, utilisés pour le "scalping", c'est hyper compliqué.

Si tu veux faire des stats, je dirais qu'il y a souvent un dépassement de 8 à 12 points avant la première réintégration de centaine. Mais ça dépend très largement de la volatilité, du niveau de la centaine, de la proximité de la courbe sur l'heure d'avant, de l'heure dans la journée, et de tout un tas de truc.

Honnêtement, le scalping fait rêver car il permet de faire des petits gains et surtout des petites pertes en théorie, tout en entrant souvent en position. On a donc l'impression de perdre moins sans avoir à être patient. Mais c'est pas vrai. Tu peux perdre énormément, et il faut être super attentif, sur de ton entrée en position. Le scalping, c'est hyper compliqué, il faut vraiment connaitre ton sous-jacent par coeur. Et c'est beaucoup plus dur de ne pas tomber dans le "gambling" via le scalping.

En espérant que ça te soit utile.

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