Est ce que cela passe avec le temps?

J'étais plutôt "swing" et je me suis laissé séduire par les propos sur le "scalping" , propos auxquels j'adhère totalement intellectuellement parlant. (même avant de les avoir lus mais j'avais pas les outils actuels de trading).

Alors j'ai essayé, (compte ib, prorealtime) et là rien ne va plus j'ai vraiment l'impression d'essayer d'attraper une mouche.

Est-ce que je suis :

- trop lent
- trop hésitant
- trop peureux
- trop distrait
- trop crispé
- trop vieux (limite d'âge? (60 passés quand même))
- trop impatient
- trop perfectionniste
- ...

C'est un mélange de tout ça...

Je m'applique, j'ai peur de faire une bêtise (de perdre du fric) , je multiplie les indicateurs (en fait les Unités de Temps) et quand l'évolution du cours confirme il est trop tard... Rapidement j'en ai marre de rater le coche je pense à autre chose et le temps file ainsi que les opportunités... Parfois la frustration prend le dessus et d'énervement je fais ce je sais ne pas devoir faire... Cela empire...

La question que je vous pose c'est : "Savez-vous si ce comportement débile passe à la longue?"

ou bien si c'est l'expression d'une personnalité (âge inclus) complètement incompatible et incorrigible, auquel cas il est urgent que j’arrête...

"Avec le temps , va, tout s'en va..." dit-on, croyez-vous que cela s'applique là?

Jeannot.

Jeannot, les autres te répondront, mais on a ici des traders retraités qui réussissent bien.
Il y a ce passage de ton message qui me gêne:
" j'ai peur de faire une bêtise (de perdre du fric)". Il va falloir que tu arrives à accepter de perdre de l'argent, c'est comme ça quand on trade.
Tu as dû le lire partout sur ce forum: le trading, c'est psychologique. Il faut travailler sur ses travers. Tu sembles en avoir trouvés d'importants chez toi. Il faut que tu trouves le moyen de les anhiler. Je sais, c'est facile à dire et il n'est pas aisé de se regarder dans le miroir. On se découvre des défauts qu'on pouvait ignorer, mais c'est seulement en toute connaissance de cause qu'on peut espérer arriver à y remédier. Mais ça peut prendre des années, et rien n'est jamais acquis.
Comme tu es sans doute retraité, je te conseille très vivement de participer davantage à ce forum et en particulier à la file du jour. Suis-là d'abord et participes activement ensuite et tu verras que tu progresseras rapidement en découvrant que bien d'autres sont passés par là et en discutent entre eux afin de trouver des moyens pour y pallier.
Je n'ai pas le temps d'aller voir si tu as ouvert ton journal de trading, mais tu peux le faire, c'est une très grande aide.
journal-de-trading.html
Enfin, ceci est une communauté d'entraide et il faut participer pour pouvoir en profiter au maximummum. Ce n'est pas en se contentant de lire qu'on peut espérer progresser. Tu n'as posté que 3 messages dont celui-ci en presque 5 mois.

Hello Jeannot, je te réponds ce soir en détails, là je trade ++

je te rassure, tout ce que tu décris est pour moi sont les sentiments (fealing en anglais) classique de quelqu'un qui se met au scalping.

Après plusieurs tentative, j'en suis encore à me dire : mince va plus vite, mince prend plus de trade, mince coupe plus vite etc etc etc
donc pour l'instant je me contente de mes Day trade, truc que je maitrise le mieux depuis 4/5 ans. et avant c'était du swing sur X semaines voir mois sur le pea et le compte-titre ...

Après c'est comme toute activité nouvelle, il y en a qui arrive à sentir le truc en 5 minutes et d'autre qui rames encore et encore.

Je pense qu'avec un bon travail de la technique (c'est la partie la plus simple), bouffer des heures de graphes en direct pour connaitre le mouvement de son sous-jacent et une psycho au carré y'a pas de raison de ne pas y arriver.

Après est-ce vers ça que tu as vraiment envie d'aller ... ? aucune idée.

A titre personnel j'essaye d'avoir deux type de trade "dans la main'. Un peu de scalp (mais pas sur les volumes que traitent Benoist, - ou xxxx par exemple) et des DayTrade.
Et ça me va très bien.

A chacun de trouver sa zone de confort.

Merci Amarantine, Falex et Benoist (j'anticipe).

Amarantine :
"Perdre du fric" c'était un peu une boutade, même sur le compte démo je flippe... Il n'y a pas que l'argent , c'est vexant de se tromper... 5 mois , c'est fou comme le temps passe vite... J'aimerais bien participer plus mais quand on se sent nul, sans expérience, on se fait discret. De plus ces dernier mois je n'ai pas passé beaucoup de temps sur mon compte, je bosse encore, en fait je prépare ma retraite... Merci pour le journal de trading, je n'avais pas remarqué, en effet cela peut constituer une bonne incitation à la discipline...

Falex :
C'est tout à fait ça , je me cherche... Tout ce que j'ai lu sur le scalping m'a plu et m'a donné l'envie de m'y frotter. Je vous faisais donc part de mes premières sensations pour savoir si ce n'est pas rédhibitoire d'être comme je suis...

Je reformulerais ma question de la manière suivante, en prenant une comparaison.
La conduite automobile. Je n'étais plus très jeune quand je me suis résolu à passer le permis...
Le moniteur m'a tout de suite dit "c'est une leçon de conduite par année d'âge"... En effet les premières leçons je transpirais 1/2 litre et j'en sortais vidé, épuisé, pour faire quoi ? pas grand chose en vérité... Ce qui prend du temps c'est d'automatiser ce que l'on l'on fait tout d'abord en "réfléchissant" même si c'est très simple. Et un jour on passe les vitesses, on lit les panneaux, etc..., sans y faire attention, tout en discutant calmement avec le passager...
Mais comme disait le moniteur , cela s'apprend d'autant plus vite que l'on est jeune...

Je vous posais donc la question de savoir si le scalping peut se réduire à des automatismes que l'on peut acquérir plus ou moins vite selon notre âge , le temps consacré, ...
Apprendre à faire du vélo et en faire c'est pas pareil. Mon voisin de 94 ans se déplace sans pb sur son vélo, je ne sais pas s'il aurait pu apprendre aujourd'hui à son âge...
Et puis comme Falex le mentionne "il y en a qui arrivent à sentir le truc en 5 minutes et d'autres qui rament encore et encore."
La prédisposition, c'est autre chose, le temps ne fait pas grand chose à l'affaire...
C'est comme les images stéréoscopiques j'en connais qui n'ont jamais choppé le truc pour les voir en 3D. (ils ne sont pas plus idiots que les autres, rien à voir...) http://lehollandaisvolant.net/?d=2012/05/02/11/57/48-magic-eye-voir-des-images-en-3d-sans-lunettes
Ou encore l'oreille absolue des musiciens, on l'a ou on ne l'a pas, ça s'apprend pas...

En résumé : est-ce qu'avec le temps je peux espérer automatiser et me dégager de ces réactions neuro-végétatives qui nous pourrissent le trading ou si scalper c'est un truc plus perso, inné, ou les deux à la fois (car vous dites tous qu'il faut du temps)...

En tous cas merci, vous êtes très bon pour le moral.
Jeannot.

Jeannot: les balises sont interdites sur le forum.

Spoiler:

Extrait du message aux nouveaux dont le lien est donné dans chaque présentation:
Vous devez copier-coller l'adresse de tous vos liens et non vous servir des balises. Celles-ci sont réservées uniquement aux liens internes, d'Andlil vers Andlil (forum, blogs).

c'est dur à dire

déjà j'ai peu d'experience (quelques mois si on compte en temps plein 35h semaine lol)

-je vois et je voyais surtout au début le trading comme un art, j'ai tenté de trader au feeling en ressentant les cours depuis le début sans indicateur (autre que le temps)

alors ça fait un peu casino, puis le succés allant tu perseveres puis ce que tu voyais comme du hasard le devient de moins en moins

Comme dit Falex bouffer du graph , ne pas changer de sous jacents tous les 36 du mois

concentration

discipline ++ j'y crois de plus en plus et je pense que ça s'acquiert avec l'age, la sagesse de l'age (voir les files dédiés), à moins que tu sois sage et discipliné de base sans pulsions ...le trading te confrontes à toi meme

savoir se couper la main avant de perdre le bras
apprendre a connaitre son rapport à l'argent (j'ai progréssé fortement par rapport à ca)

experience+++

, etre fait pour ça un minimum


je dis çà je ne suis pas gagnant donc ce n'est pas des conseils juste ma vison à cet instant

perso je ne trades plus au pif total je vois les niveaux (meme si je les voyaient graphiquement depuis longtemps)
puis tu as des redondances d'ou la necessité de l'experience

je pense que si tu as l'experience des marchés OR scalping et des biais qui se sont installés (action, swing ...) tu as éventuellement un handicap

moi j'ai appréhendé les marchés en 2012 et le scalp est venu naturrellemnet sans en avoir jamais entendu parler (rentrer vite sortir vite)

j'étais vierge du trading lol

donc jeunot en bourse

en revanche l'age de nos cellules ne me parait pas etre un probleme au contraire un avantage (sagesse moins d'impulsivité)

et l'experience des marchés meme hors scalping peut surement etre un avantage aussi (pas qu'un inconvénient comme dit plus haut)

Bonjour Jeannot,
Pour moi, le scalping est plutôt un état d'esprit, une discipline à aborder comme un peu comme un art martial.
Je pense qu'il faut avoir l'esprit du constant débutant pour être un bon scalpeur... être enjoué et content d'apprendre en permanence malgré les plateaux d'apprentissage et les écueils. Pas évident quand on perd des sous comme tu dis... mais pour citer La Fontaine et la conclusion du Lion et du Rat qui selon moi convient à 100% au scalping:
"Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage ..."

...Et cela peut pourtant paraître paradoxal quand on voit la rapidité avec laquelle il faut intervenir pour scalper...

je pense qu'il y'a 3 grosses catégories =

-ceux qui sont fait pour scalper (tempérament, caractere, aptitudes, lecture particulière des marchés, éducation;.............)

-ceux pour qui le scalping est contre nature ou comporte une difficulté particulière de comprehension / apprentissage et ils y arriveront un jour avec du travail

-ceux qui ne sont pas fait pour scalper (ou trader tout court) et n'y arriveront jamais, il ne choperont pas le truc malgré les conseils...

Jeannot: lis ceci, tout est dit:
https://www.andlil.com/etes-vous-fait-p ... -4378.html

Avec le temps, va, tout s'en va...

Jeannot, ta peur de cliquer est en effet un handicap qui pourrait te mettre effectivement hors jeu, à la longue, ou te dégoûter de la bourse..

Et si tu as même en démo la peur de te tromper, tu rencontres là le premier dragon qui garde le seuil !

Et ce n'est pas le seul.
Mais il faut d'abord vaincre celui-là.

Je crois que le trading n'est finalement qu'un prétexte pour se mesurer à l'aune de soi-meme.
Un moyen implacable de se connaitre.
Un bon exercice pour voir de quoi tes tripes sont capables.

A mon avis, vouloir gagner de l'argent n'est que la partie visible de l'iceberg.
(Mais c'est la raison qui nous attire tous en premier lieu, probablement !)


Ne viens pas au trading parce que c'est un bon moyen de gagner de l'argent facile.

C'est un miroir aux alouettes.
Alouette, alouette, je te plumerai...
La tête...
Et le reste !


La partie invisible de l'iceberg, à mon avis, c'est l'envie que tu as de te dépasser.

Ce défi qui s'ouvre chaque jour devant toi, et qui est de taille.

Je crois que si tu viens juste voir comment est l'eau, et la tâter d'un orteil paresseux (ou frileux), et puis que tu repartes aussitôt parce que tu as peur de te mouiller, ou que tu trouves l'eau trop froide, tu n'iras pas loin dans la piscine (ou la rivière, ou la mer).

Tu resteras au bord et c'est ce qui peut t'arriver de mieux si tu ne te débarrasses pas de ta peur.

Alors comment vaincre cette peur ?

Voici ma solution, elle vaut toujours pour moi, et j'espère qu'elle te sera utile aussi :

On n'est pas obligé de prendre la haute mer et se faire bouffer par les requins (ou les piranhas) à tous les coups.

Tu peux pêcher du bord de la rivière : trader à 1€ le mini-Dax par exemple, et te faire une promesse : ne jamais te permettre de perdre plus de 20 ou 30 € max/ jour.

Ainsi, tu ne vas pas dans l'eau sans savoir nager, et tu n'entameras pas ton capital de manière trop onéreuse, trop coûteuse.

Accepte cette perte, tant qu'elle n'est pas pénalisante pour tes fins de mois ou celles de ta famille, car c'est le prix à payer pour apprendre.

C'est ton ticket d'entrée, je ne connais pas grand monde qui soit rentré gratuit... longtemps....

Si "toi perdre" tous les jours pendant une dizaine/vingtaine de jours, alors, "toi revoir" aspect technique, set-ups en démo pour les tester, ou sorties (prises de bénéfices ou take profit (TP).

TP comme travaux pratiques ...

Ne reviens en réel que lorsque tu auras enfin trouvé une bonne méthode, une méthode qui te convienne totalement, complètement.

Et qui peut t'être tout à fait personnelle, c'est à voir.

N'imite pas.
Reste indépendant.
Vérifie toutes les méthodes ou les trucs et astuces que tu trouves ici, et ne garde définitivement que ceux qui font leur preuve avec toi.

Si tu gagnes en demo à 75% ou 80% du temps, mais pas en réel, alors c'est ta psycho qu'il faut travailler.

Et là, on revient sur la peur : si, pour toi, vaincre la peur est un défi que tu dois gagner, et que tu es déterminé, alors, tu y parviendras un jour ou l'autre.

Mais :

N'engage que le capital que tu peux matériellement te permettre de perdre, pas plus.

Je te souhaite de réussir.

Comme je nous le souhaite, à tous.

PS : Avec 10h de travail par jour pour ma part, depuis 3 ans, ce n'est pas encore gagné, mais j'ai déjà bien avancé. Après avoir pas mal chuté, rechuté, j'ai gagné quelques petits parachutes utiles, enfin.
C'est un vrai combat !

Bonsoir,

encore une fois, grand merci à tous!

J'ai peut-être trop insisté sur la peur, c'est un facteur important mais pour ma part jouant sur le compte démo ou le dax 1euro, (comme me le conseille ci-dessus Scalptrice) ce n'est pas vraiment de la peur qui nous dresse les cheveux sur la tête dont je parlais... C'est plutôt l'appréhension toute simple de se tromper. Sur le compte démo je me suis donné comme ligne de conduite de faire le moins possible de Bêtises partant du principe que je ne progresserai pas si je joue "pour voir", si je me laisse aller à la facilité... Si la sanction ne vient pas de la perte d'argent, elle vient du score réalisé, de ce que l'on se donne un challenge, de l'auto discipline, la blessure narcissique dont parle Benoist dans "remonter ses pertes" du 0408, etc... Cela dit "la sanction" est-elle nécessaire? Un enfant apprend à parler et marcher sans le vouloir et sans "s'en vouloir", il ne sait même pas qu'il est en train d'apprendre ... Je dis cela d'avoir lu cette phrase de la réponse de Chad : " ça fait un peu casino, puis le succés allant tu perseveres puis ce que tu voyais comme du hasard le devient de moins en moins" . On a l'impression qu'il a laissé opérer un processus inconscient pour acquérir des réflexes appropriés mais peut-être eux aussi encore inconscients?
Je m'interroge , et vous tous au passage, sur le processus d'apprentissage du trading en particulier ce qui est propre au scalping.
Avez vous l'impression de vous être exercés méthodiquement ou au contraire de laisser venir "tout seul"?(sans faire n'importe quoi pour autant).
Existe-t-il , sinon peut-on imaginer, des exercices pour travailler ceci ou cela qui compte dans le scalping?
Avez vous connaissance de programmes qui permettraient à ceux qui ne peuvent pas "paper trader" quand les marchés sont ouverts, de s'exercer le soir en différé? (avec pourquoi pas un corrigé de ce qu'ils auraient du faire ) On pourrait imaginer quelques centaines de séances type... Évidemment cela ne résoudrait qu'une petite partie du problème, restent les sacro-saint démons propres à chacun d'entre nous mais ça c'est une autre histoire, sérions les problèmes...
Maîtriser le coté technique doit quand même aider (non?) et atténuer le versant psy dont je suis convaincu qu'il est très très très important : J'ai rencontré il y a une vingtaine d'années un trader professionnel qui me disait réussir dans son métier mais n'avoir pas pu travailler correctement dès qu'il s'est occupé de gérer sa fortune personnelle...

Jeannot (qui gambade)

tu as Takaticks qui compiles des années de cours rééls pour s'entrainer

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