Les Options

Bah merci ça me touche ! Si tout va bien semaine prochaine, au pire début avril.

Je reviens avec une question , pour les experts en options :

J'ai 5 call 5100 avril acheté à 24.8 et j'aimerais locké mes gains , ainsi que mes pertes tout en profitant de la tendance long terme haussière.

Dans mes exemples je prend le cotations d'options IG avec le future avril - 5079 et un spread (overnight) de 6 points

Stratégie 1 :

Vendre 5 call Avril 5050 à 95.1 actuellement par exemple.
Perte max : (95.1-24.8)*5 = +351.5 €
Corrigé Perte Max = ((5000-5050) + (95.1-24.8))*5 = 101.5€

=> Delta négatif environ à -0.48 => acheter du future dans la tendance , et le lacher sur des mini corrections.

Stratégie 1 bis :

Vendre 5 call Avril 5000 à 128.7 actuellement par exemple.
Perte max : (128.7-24.8)*5 = +519.5 €
Corrigé : Perte Max = ((5000-5100) + (128.7-24.8))*5 = 19.5 €
=> Delta négatif environ à -0.93=> acheter du future dans la tendance , et le lacher sur des mini corrections.


Stratégie 2 :

Vendre 5 call Avril 5150 à 43.9 actuellement par exemple.
Perte max : (43.9-24.8)*5 = +95.5 €
=> Delta positif environ 0.55 => vendre du future en contre tendance , et laisser courir le call spread dans la tendance.

Personnellement la stratégie 1 voir 1 bis (pour le gain minimum plus elevé) m'ont l'air plus adapté car il y a plus de points à se faire en achetant du futur qu'en en vendant..

Donc voila j'aimerai connaitre vos avis car je n'ai pas un folle expérience , et déja aussi pour savoir si mes calculs de perte max sont bons .

Tu reprends tout tes exemples avec des calls avril, l'échéance mars c'était vendredi !

Oui pardon je me suis trompé ce sont des échéances avril . Mes calculs sont ok ?

Salut adibool,

Merci pour ton post, c'est toujours très intéressant d'avoir des réflexions concrètes sur des stratégies d'options.

J'ai lu avec attention ta réflexion et j'aimerai revenir sur ta perte max. Ci dessous je que je comprends et j'aimerai ton avis juste sur le calcul de la perte max (sans regarder encore les différentes strats)

Stratégie 1 :

Vendre 5 call Avril 5050 à 95.1 actuellement par exemple.
Perte max : (95.1-24.8)*5 = +351.5 €
=> Delta négatif environ à -0.48 => acheter du future dans la tendance , et le lacher sur des mini corrections.

Tu seras long call 5100 et short Call 5050 (donc un put spread ?)

Imaginons que tu ne te couvres pas, ta stratégie donne pour un volume de 1, - 50 pts si on termine au dessus de 5100. Or tu as décaissé 24.8 et encaissé 95,1 donc encaissé 70,3 pts.

Total net : -50 + 70 = + 20 pts fois 5 donc 100 Pts.

Pour moi, en absence de hedge, tu es gagnant de 100 pts au minimum.

Est ce que ca semble correct comme calcul ?

Oui j'ai l'impression que ton calcul est le bon. le "(95.1-24.8)*5 " s'applique pour un call Bull spread , pas pour un call bear spread .

Merci Chino

Hello Adibool,

Je n'aime pas trop donner de conseils, ceci dit
Pourquoi ne pas prendre une partie de tes gains en vendant 2 ou 3 calls
tu as une position largement gagnante le 5100 avril est à 58 à l'instant T. tu laisses courir le reste, si ça baisse un peu plus, tu reprends des calls, enfin ce n'est que mon humble avis.
Ne jamais oublier qu'une option Out tend vers zéro jusqu à son échéance.

Dans mon cas , je me sers des options uniquement pour de la couverture, mon sous-jaçent est soit des actions diversifiées(pea) soit des contrats futures

Merci pour ton retour SaturnV mais justement je ne cherche pas de conseil , je cherche justement des retours sur expérience pour savoir comment gérer un call en PV latente.

Donc pour l'instant les stratégies possibles sont :

Stratégie 1 (call bear spread):

Vendre 5 call Avril 5050 à 95.1 actuellement par exemple.
Perte Max = ((5050-5100) + (95.1-24.8))*5 = +101.5€

Stratégie 2 (call bull spread):

Vendre 5 call Avril 5150 à 43.9 actuellement par exemple.
Perte max : (43.9-24.8)*5 = +95.5 €

Stratégie 3 :

Se débarraser du call en PV de (58-24.8)*5 = + 166€

A vrai dire j'ai acheté ce call pour suivre la tendance et pouvoir shorter "très hauts" , mais vu la force du mouvement et les résistances qui pète , je cherche a bloqué une partie de mes PV tout en gardant mes options sur les marchés . afin de pouvoir profiter au maximummum de la hausse en achetant du sous jacent.

Pour l'instant je privilégie la stratégie 1 , qui me rapportera 100€ quoiqu'il arrive, avec un delta négatif qui me permettra d'encaisser les points à l'achat jusqu'a l'échance et qui en cas d'énorme retournement me donnerai ((5000-5050) + (95.1-24.8))*5 + (5000-5050)*5 ) = + 351.5 €

J'ai un point d'entrée pour la vente du call 5050 @5180 environ. Donc je m'y tiens , sauf si le marché but vraiment sur les 5100 ou stagne ...

Ne jamais oublier qu'une option Out tend vers zéro jusqu à son échéance

Je garde bien cela en tête , j'espere pouvoir prendre un décision sur la stratégie a adopter cette semaine , après le théta commencera a etre trop fort

Je travaille le sujet depuis que j'ai lu il y a plusieurs mois le fil sur les options mais il reste encore du travail...En effet, pour l'instant je tâtonne en réel sans réussir a sortir des gains réguliers mais le point positif c'est que les pertes sont maitrisées . J'ai relu le fil pour me remettre en tête ta stratégie Rogue. Et j'ai quelques questions (encore et toujours )

Contexte : Tu n'as aucune position en portefeuille et tu commences à monter une stratégie. Mes questions se posent surtout pour l’amorçage de la stratégie.

1/ Est ce que tu commences à construire ta stratégie seulement suivant une direction (i.e si put synth. tu achètes des calls sur des points bas et tu shorts quand on remonte sur les points hauts) ou alors tu commences à construire une position dans les deux sens...quand on est bas, achat de call puis si on remonte un peu achat de put puis si ca remonte beaucoup tu commences à te mettre short protégé par tes calls ect...c'est simplifié comme exemple mais c'est juste pour le principe. ?

2/ Admettons, je travaille en vue de faire une position put synth. j'achète des calls. (Donc je devrais attendre que le cours remonte sur ma zone de résistance pour shorter)
-> Est ce que dans cette phase d'attente (seulement les options en portefeuille), tu travailles en intraday ? En effet, tes options même avec un faible Delta te permettraient de te mettre short léger si une opportunitée se présentait en intraday avec des futures/cfd à risque limité et être couvert pour commencer à rembourser les options ?

3/ Promis la dernière : Je trouve des montants de couverture par lot de l'ordre de 60/70 pts par lot (l'indice étant à 50-70 pts plus bas que la zone de short). Est ce que cela te semble raisonnable comme coût de protection ? Car le soucis, c'est que si j'attends que l'indice baisse encore, certes le prix de ma protection sur ma zone de short baisse mais la probabilité de revoir ce niveaux de short diminue aussi...

Merci encore du temps que tu nous consacres pour répondre à nos questions

Oh la la ! J'ai du retard !!

Promis, je ne vous oublie pas, c'est juste que j'ai pas beaucoup de temps. :roll:

J'espère vous répondre dans la journée de mercredi.

Je reviens avec une question , pour les experts en options :

J'ai 5 call 5100 avril acheté à 24.8 et j'aimerais locké mes gains , ainsi que mes pertes tout en profitant de la tendance long terme haussière.

Dans mes exemples je prend le cotations d'options IG avec le future avril - 5079 et un spread (overnight) de 6 points

Stratégie 1 :

Vendre 5 call Avril 5050 à 95.1 actuellement par exemple.
Perte max : (95.1-24.8)*5 = +351.5 €
Corrigé Perte Max = ((5000-5050) + (95.1-24.8))*5 = 101.5€

=> Delta négatif environ à -0.48 => acheter du future dans la tendance , et le lacher sur des mini corrections.

Stratégie 1 bis :

Vendre 5 call Avril 5000 à 128.7 actuellement par exemple.
Perte max : (128.7-24.8)*5 = +519.5 €
Corrigé : Perte Max = ((5000-5100) + (128.7-24.8))*5 = 19.5 €
=> Delta négatif environ à -0.93=> acheter du future dans la tendance , et le lacher sur des mini corrections.


Stratégie 2 :

Vendre 5 call Avril 5150 à 43.9 actuellement par exemple.
Perte max : (43.9-24.8)*5 = +95.5 €
=> Delta positif environ 0.55 => vendre du future en contre tendance , et laisser courir le call spread dans la tendance.

Personnellement la stratégie 1 voir 1 bis (pour le gain minimum plus elevé) m'ont l'air plus adapté car il y a plus de points à se faire en achetant du futur qu'en en vendant..

Donc voila j'aimerai connaitre vos avis car je n'ai pas un folle expérience , et déja aussi pour savoir si mes calculs de perte max sont bons .

Désolé, je fais un (quote) global, pas le temps de peaufiner...

C'est encore plus simple que cela : tu "tournes" tes calls.

Tu as acheté des calls 5050 à 25, à 5100 ils valent 65 on va dire : tu vends ces calls, tu empoches les 65-25 et avec 1/4 de la PV tu achètes des calls 5150. Comme ça tu as des calls pour faire du put synthétique.

Regarde ce que ça peut donner en terme de calculs, mais comme ça à vue de nez ça doit passer large.

Il ne faut pas oublier que le trading c'est pas juste la position que tu gères, c'est tous les trades que tu as déjà fait. Ainsi en encaissant tes calls en PV, tu fixes un gain qui devient un coussin sur lequel te reposer pour le reste de tes trades. Vu comme ça, de manière plus globale, tu ne perds jamais.

ok merci Rogue !

je sais pas si quelqu avait deja poste ça :

http://www.axialfinance.com/files/manuel-axialoptions.pdf

Je viens de commander le Vizzanova et suis entièrement d'accord sur la remarque disant que la première partie théorique est dur à avaler

Je suis en train de le lire, il est intéressant, il y a juste la partie mathématique du début qui fait un peu mal avec la démo de la formule de black and scholes. Faut s'accrocher pour comprendre le concepte de loi log normal, densitée de probabilité, calcul d'ésperance etc...
Encore la c'est le béaba, je comprends maintenant pourquoi les banques s'arrache a prix d'or des docteurs en physique et autre matheux de haut vol.

je sais pas si quelqu avait deja poste ça :

http://www.axialfinance.com/files/manuel-axialoptions.pdf

Merci ladef ! C'est marrant, je viens de reprendre mon abonnement de 3 mois à ce logiciel.

Il va y avoir du changement autour d'Axial Options Trader, je vous glisserai quelques infos quand ce sera le cas. Ce logiciel pourrait devenir un truc extraordinaire pour suivre les cours, une alternative de qualité à PRT.

- rogue : ok tiens nous au courant ....

L'achat d'un Butterfly a l'air vraiment interessant niveau rapport gain max/perte max.

J'ai calculer a la main vite fait un Butterfly sur du dax avec vente 2 calls K = a ; achat 1 call K = a-100 ; achat 1 call K = a+100 (même écheance) et j'ai un gain max à K qui est 15 fois supérieur a ma perte max.

Petite question :

Je vois sur le site d'Euronext qu'il n'y a pas de valeur pour un put échéance Juin 2016 strike 2400 . je suppose que c'est parce que ce produit n'est pas tradé activement mais je me demande si il est quand meme possible de s'en procurer un ?

Hello,
adibool, sry je n'ai pas la réponse à ta question (j'imagine qu'il faudrait soit un broker ultra spécialisé Options, ou bien directement appeler la salle des marchés d'une grande banque qui te le pricera et le vendra rien que pour toi ),
Mais j'en profite pour rebondir avec la question suivante: Pour trader des options à longue échéance, vous passez par quel broker ? (sur ig c'est limité à deux mois sur le CAC, 4 mois sur le S&P)

Les échéances "ouvertes" sont les suivantes :
- 3 échéances mensuelles consécutives
- 3 trimestrielles
- 6 semestrielles
- 2 annuelles

Quelles échéances ? Je cite Euronext :

Par exemple, concernant le contrat à terme sur l’indice CAC 40®, les négociations sont simultanément ouvertes sur 14 échéances glissantes mensuelles, trimestrielles et semestrielles.

Horizon de cotation
Au 31 janvier 2015 les échéances disponibles pour le contrat à terme sur l’indice CAC 40® s’échelonnent jusqu’en décembre 2019 :
février 2015, mars 2015, avril 2015
juin 2015, septembre 2015, décembre 2015,
juin 2016, décembre 2016,
juin 2017, décembre 2017,
juin 2018, décembre 2018,
juin 2019, décembre 2019.

Bref, les échéances se suivent au gré des fermetures des précédentes.

Sinon, pour ton Put 2400 juin 2016... pas de valeur signifie pas d'échange. L'échéance est bien "ouverte", des options P3200 ont été échangées (1@45,8) ou encore des P2600 (40@46,8) mais pas des 2400.