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File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par Wu Wei » 06 mai 2022 02:25

Bonjour à toutes à tous :)

Nous avons vu hier que :
- notre perception et nos réactions sont reliées et indissociables : la perception oriente l’action et le retour d’information sur l’action modifie la perception. Perception et réaction s’influencent mutuellement.
- ce que nous faisons et orienté par les buts que nous nous fixons
- ce que nous faisons pour résoudre un problème, nos tentatives de solutions, ne font bien souvent que générer voire amplifier le problème.
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manger-tout-seul.jpg (32.13 Kio) Vu 229 fois
Prenons un exemple simple.
Victor est un enfant de 5 ans qui ne veut pas manger avec sa fourchette. (Je fais une parenthèse, mais c’est tout à fait normal : il est dans ce qu’on appelle la « phase d’opposition », qui peut durer quelques mois à quelques années… J’y reviens…)

Quelle est la perception des parents, leur but conscient ? Leur but conscient va être « tu dois absolument manger avec ta fourchette ». La vision du monde qui est la leur et qui va orienter toutes leurs tentatives est qu’il est normal d’apprendre à manger avec une fourchette. Il est vraisemblable qu’en insistant, ils ont aussi le sentiment de faire leur « devoir de parent », d’inculquer les « bonnes bases » à leur enfant, d’être en accord avec leurs valeurs. Peut être même ont ils un peu peur d’être jugés si leur entourage ou leurs amis s’apercoivent que Victor « à son âge », ne mange pas avec sa fourchette.

Oui mais voilà… plus ils insistent, moins Victor mange avec sa fourchette : il les nargue, s’en amuse, fait des grimaces, il continue à manger avec ses doigts… En réalité, ce qui est très stimulant et plaisant pour lui… c’est qu’il est en train de monter en compétence sur la manière de prendre le contrôle des adultes.
Ce qui évidemment agace ses parents, qui, constatant leur impuissance, vont redoubler de stratagèmes et de tentatives pour essayer qu’il mange avec sa fourchette. Ils vont essayer de l’amadouer, d’être gentils, de hausser le ton, de menacer de le punir, de « faire l’avion » avec la fourchette… :mur: :mur:

Toutes ces tentatives de solution ont exactement le même point commun, le même but : elles contiennent toutes le même message implicite « tu dois manger avec ta fourchette »… Message que Victor a évidemment parfaitement décodé et dont il joue.
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Opposant.jpg (18.05 Kio) Vu 229 fois
Et plus les parents insistent, plus l’enfant résiste. Plus les parents imposent, plus l’enfant s’oppose. (Je fais une parenthèse, mais c’est un mécanisme parfaitement connu aujourd’hui de la montée en compétence dans l’opposition et parfois même jusqu'à la délinquance…)

Alors que faire…
Vous avez bien compris que ce sont les tentatives des parents qui en réalité sont le moteur du problème, qui tendent la relation et ne font qu’accroitre la jubilation de Victor.
D’accord… mais ils ne peuvent quand même pas ne rien faire !... Je suis bien d’accord avec vous… :?
Et bien la solution, bien qu’elle ne relève pas du tout du « bon sens commun », est en réalité désarmante de simplicité : il suffit qu’ils fassent simplement l’inverse ! en demandant à Victor de « ne pas manger » avec sa fourchette. :)

Je prends évidemment le risque que ma santé mentale soit rudement questionnée. Mais c’est un risque qui vaut le coup d’être couru si cela peut soulager un certain nombre de situations.

En réalité, faire l’inverse et prescrire l’opposition est d’une efficacité redoutable pour 2 raisons :
- soit Victor s’oppose à ce que lui demandent ses parents (de ne pas manger avec sa fourchette) : dans ce cas il va les provoquer…. en mangeant avec sa fourchette. Ce qui correspond exactement au but de ses parents. Bilan de l’histoire : les parents ont gagné et repris les rênes de la relation
- soit Victor fait ce que ses parents lui demandent (de ne pas manger avec sa fourchette) mais dans ce cas il perd le pouvoir, puisqu’il fait ce que ses parents lui demandent. Et c’est beaucoup moins amusant… Là encore, les parents ont gagné et ont repris les rênes de la relation. Si vraiment il ne s’y met pas, ses parents auront beau jeu de le féliciter de faire ce qu’ils lui ont demandé ;)

Dans tous les cas, quoi que fasse Victor, ses parents ont gagné et repris les rênes de la relation. Et l’expérience montre que tous les enfants remangent avec leur fourchette. :)

Ce qui fonctionne remarquablement pour une situation aussi simple fonctionne en réalité de manière tout aussi efficace pour tous les problèmes éducatifs. Il est tout aussi efficace de prescrire une bonne colère, de prescrire de ne pas faire les devoirs, de ne pas mettre la table, de ne pas se laver les dents, de rester au lit le matin… Cela permet de désamorcer le moteur du problème.

C’est étonnant, mais la plus grande difficulté ne résulte pas dans la réponse des enfants… mais dans la capacité des parents de prendre ce type de position, qui parait tellement « inverse » au bon sens commun. :) ;)

Loin de moi l’idée de vous convaincre… je vous invite juste à essayer. Ce sera le retour d’information sur votre action qui modifiera votre perception : vous aurez changé. ;)

Mais Grégory Bateson et d’autres chercheurs de l’institut de recherche mentale de Palo Alto, en Californie (Paul Watzlawick notamment) ne se sont pas arrêtés là : il vont montrer que les tentatives de solutions sont le moteur de la plus grande partie des troubles dits « mentaux » :
- la dépression, les attaques de panique, les phobies, la plupart des additions relèvent d’un excès d’évitement, c’est-à-dire de tentatives répétées dans le temps d’éviter des situations ;
- les tocs, la paranoïa, l’anorexie, la jalousie, les violences conjugales… relèvent d’un excès de contrôle, c’est-à-dire de tentatives de solutions répétées dans le temps de contrôler une situation.

L’excès des tentatives de solutions est le moteur du problème. Même pour de troubles aussi intenses et qui parfois font un peu « peur », le fait de couper les tentatives de solution est d’une efficacité redoutable.
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Depression.jpg (44.88 Kio) Vu 229 fois
Prenons juste un exemple : celui d’une personne déprimée. :gloups:
Ses tentatives de solutions les plus communes sont :
- elle se plaint
- elle se projette et voit l’avenir tout noir
- elle sollicite de l’aide
- elle prend des médicaments… etc etc
Ce sont toutes des tentatives d’évitement des situations.

Les tentatives de solution de l’entourage, des amis, des collègues, sont aussi classiques :
- ils encouragent, ils motivent
- ils aident
- ils exhortent, essaient de faire bouger
- ils essaient de faire relativiser « la vie n’est pas si triste »…
- etc etc

Alors que faire pourriez-vous me dire ? :!: :?
Et bien c’est assez simple. Il est possible d’obtenir déjà un très grand soulagement par exemple :
- en expliquant à la personne (et à l’entourage) que quand on demande de l’aide et qu’on en reçoit, on reçoit en réalité 2 messages. Le premier message, c’est « je suis là et tu peux compter sur moi ». Mais le problème, c’est que la personne qui reçoit de l’aide reçoit un 2ème message implicite, que son inconscient va retenir « je ne suis pas capable de faire les choses toute seule ». Et la fois d’après, confrontée à une situation similaire, quel message croyez-vous que son inconscient va rappeler ? Evidemment le second, ce qui va accentuer la propension à l’évitement, abimer la confiance en soi et l’estime de soi de la personne, et parfois faire émerger culpabilité et colère. Expliquer que chaque demande d’aide ou d’apport d’aide ne va faire qu’amplifier le problème est déjà généralement un puissant moteur de changement
- en expliquant par exemple qu’on regarde l’avenir avec nos yeux du présent : si notre présent est triste, il est très peu probable que nous arrivions à voir un avenir radieux. Expliquer cela à la personne déprimée en l’invitant pout cette raison à ne pas trop se projeter et aussi une source importante de soulagement.

Je n’aurai pas le temps de développer ici, mais vous l’avez compris, pour chaque problème, tout l’enjeu va être de couper l’ensemble des tentatives de solution, voire de faire l’inverse… ce qui en quelque sorte va « dissoudre » le problème.

Nous pourrons peut-être nous retrouver sur la file sur laquelle seront archivés les opens pour continue à échanger si vous le souhaitez, par exemple sur des problèmes relatifs au trading.

Cette semaine s’achève. J’espère vous avoir intéressés, même si j’ai bien conscience qu’il fallait un peu lire et beaucoup réfléchir (et c'est dur le matin ;) ). Mais si je l’ai fait, c’est que je pensais que vous sériez à la hauteur. ;) :mercichinois:

Je voulais vous remercier de m’avoir lu. J'ai eu un très grand plaisir à cheminer à vos côtés sur les sentiers de la connaissance. :mercichinois:

« Points de vue » (petite synthèse des connaissances de la semaine)

Nous ne percevons pas les mêmes informations ;
Nous ne les classons pas de la même manière ;
Elles n'évoquent pas les mêmes choses pour nous ;
Nous ne les rappelons pas de la même manière ;

Le processus de mémorisation dépend du projet que l'on a pour l'avenir ;
La perception est relative, c'est une construction.
La processus de perception est toujours doublement orienté :
- par nos expériences antérieures d'une part. Passer de nombreuses heures à chercher des ressemblances dans les graphiques sur différentes ut ou dans les screens des traders d'exception du forum peut par exemple améliorer grandement notre connaissance
- par le projet que l'on a d'autre part. Revoir son projet "à la baisse" permet par exemple de trader plus sereinement

Une information c’est une différence qui fait une différence
La valeur d’une information c’est son improbabilité
Certaines informations ont plus de valeur que d’autres (la violence notamment)
L’excès d’information et l’absence d’informations sont les deux sources de l’angoisse et de l’anxiété

La cybernétique est la science qui étudie le fonctionnement des systèmes complexes
La caractéristique de ces systèmes complexes, c’est que se sont des systèmes à l’intérieur desquels de l’information circule, qui va faire des différences
Le retour d’information est ce qui permet aux systèmes complexes de s’adapter

Les systèmes vivants, et l’être humain en particulier sont des systèmes complexes. A ce titre, évoluent et s’adaptent en traitant des informations internes et externes
Ce sont les retours d’informations qui les font réagir pour évoluer et s’adapter

Selon que l’action est possible ou empêchée, il existe 3 modalités de réaction (d’adaptation) par rapport à une situation : l’évitement, le contrôle, l’inhibition de l’action.
Aucune de ces modalités d’adaptation n’est problématique en soi : toute la journée nous évitons certaines situation, nous en affrontons d’autres, ou ne ne savons pas quoi faire

Notre système de perception/réaction est conditionné par nos « buts conscients » ;
-Il existe 2 types de buts conscients :
- « tout sauf ca »
- ou « impérativement ça et rien d’autre »
Ces buts que nous nous assignons focalisent notre attention et nous font mettre de côté certaines informations
La prise de conscience n’est pas suffisante pour produire un changement de comportement

Les tentatives de solutions, c’est tout ce que nous faisons de manière volontaire et consciente pour essayer d’atteindre notre but.
Elles contiennent souvent le même message implicite (le même but conscient)
Ces tentatives de solution peuvent générer les problèmes et les amplifier
Pour sortir du problème, il suffit le plus souvent de faire l’inverse de ce que nous faisons avec insistance : mais en aurons-nous l’audace ?


Calendrier du jour :
Calendrier 06.png
Calendrier 06.png (29.38 Kio) Vu 229 fois

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par lansare » 06 mai 2022 05:44

Bonjour à tous 😃. Bon trade.un petit tour de grand 8.🥶.merci pour l'Open toujours aussi passionnant. :merci:

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par Francis1 » 06 mai 2022 07:19

Merci

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par Francis1 » 06 mai 2022 08:00

Bonjour

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par Benoist Rousseau » 06 mai 2022 08:07

Bonjour

le GMT dans une minute
Les craintes reviennent : inflation, Covid, Ukraine par Benoist Rousseau

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par Rom » 06 mai 2022 08:13

Bonjour à toute et à tous !

Merci pour cet open, très instructif tout ça !
Merci pour le GMT !

Bonne journée et bons trades ! :top:

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par HellionReign » 06 mai 2022 08:33

Bonjour à Tous Et à Toutes ;),

:merci: Pour L'Open :mercichinois:,

:arrow: :arrow: :arrow: Le Good Morning Du Jour :top: :

le-good-morning-trading-du-06-mai-2022- ... l#p1809904

Bonne Journée :mercichinois:

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par niki44 » 06 mai 2022 08:39

Bonjour
merci pour l'open
peu disponible aujourd'hui, en réunion pratiquement toute la journée

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par X@vi3r » 06 mai 2022 08:41

Salut les CACoeurs,

Un petit coucou en passant, matinée tranquille perso du coup j'ouvre l'ordi pour voir ce qui se passe ;)

ça a bien bougé cette semaine ! FOMC tout ça... ;)
J'espère que tout le monde va bien et qu'il n'y a pas eu de casse !

Merci Wuwei pour cette semaine d'open, j'en ai lu quelques uns c'est top ! :top:
Et merci pour les GMT :top:

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par tjee » 06 mai 2022 08:42

Bonjour à toutes et tous,
Sympa l'ajustement de Dividende à 31 sur le CAC cette nuit :-)
Pas mécontent d'avoir une position longue sur ce coup là ;-)
https://www.ig.com/fr/actus-de-la-semaine

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par alexLeBreton » 06 mai 2022 09:13

Bonjour à tous,

Merci pour l'open,

Bonne claque sur le nasdaq hier pour moi alors que j'avais une très belle semaine, les 2/3 de mes gains totaux partis en fumée :? ....

Bons trades

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par Francis1 » 06 mai 2022 09:33

:merci:

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par PHIL79 » 06 mai 2022 09:54

Bonjour Alex,
Bien que pas trop dispo. pour le forum cette fin de semaine et trading sur portable quelques heures par jour, je prends quelques minutes ce matin.

Si ça peut ce consoler, tu verras la claque que je me suis prise sur mon graphique ci dessous.
J'ai fais une erreur de débutant, je me suis fais influencer sur lors du FOMC par une news sur le forum à 20h00 disant que c'était la plus grosse hausse de taux historique.
Ensuite, inconsciemment mon cerveau a du prendre un biais baissier, et je me suis embarqué sur un short après quelques minutes.
Le temps de de comprendre que je m'étais trompé (ou plutôt raison avec 1 jour d'avance), je me suis pris un - 5000 euros. Ca fait très mal.

Du coup, hier, j'avais prévu de ne pas trader mais je me suis pris 3h de 15h30 à 18h30 avec objectif de remettre les pendules à l'heure ( levier max) en mode machine de guerre.
Une fois la perte récupérée, et ma courbe rétablie, je me suis remis en levier réduit pour reprendre mon train train en Micro nasdaq à 20 trades de l'heure et atteindre mon objectif journalier.
Dommage hier ça devait être une journée de repos, mais au moins comme ça mon WE sera plus serein.
Le côté positif, c'est que mon mental progresse, j'arrive généralement à reprendre mes pertes en quelques heures au lieu de m'enfoncer.

Résolution pour prochain FOMC ou annonce:
1 couper le forum
2 retirer tous les indicateurs du graphique
3 Passer en 1000 ticks
4 Suivre la tendance mode "Bourin" comme je sais le faire, sans réfléchir
Semaine 4 mai FOMC.png
Semaine 4 mai FOMC.png (43.34 Kio) Vu 139 fois

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par PHIL79 » 06 mai 2022 10:02

Alex,
Les sujets développés par Wu wei sont interessants car on peut encore mieux se rendre compte de la faiblesse de notre cerveau.
Comme l'exemple de la video qu'il a mis cette semaine, ou on peut voir que le cerveau ne peut même pas distinguer la vrai couleur d'une case sur un damier.

Le nasdaq c'est un peu pareil, il te fait croire que ça part dans un sens et après ça part dans l'autre une fois que tout le monde est embarqué.

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par X@vi3r » 06 mai 2022 10:11

Ah mince Alex, dur !!!

rien à dire, tu sais quoi faire ;)
Courage à toi, tu vas remonter, c'est sûr !

Merci pour ton partage Phil.
Tu m'inquiètes toujours quand tu fais levier max après une perte mais apparemment ça marche pour toi. je précise pour les débutants qu'il faut éviter cette démarche sauf avoir quelques années d'expérience derrière ;)

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par Rom » 06 mai 2022 10:12

Pas mieux, belle semaine jusqu'à hier matin, pour tout perdre hier après par un SL payé mais mal gérer ( trop bas vu la chute). Je voulais le laisser en day trading. Je ne le referai plus.

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par PHIL79 » 06 mai 2022 10:51

X@vi3r ,
Tu as raison, passer en levier max après une grosse perte, c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire pour un débutant comme je le suis encore (9 mois de pratique mais12h00/jour).
Si ton cerveau est resté en mode "panique", tu vas faire de l'auto destruction et tout perdre.
Je pense que je suis en train de franchir un palier, car j'ai compris ce mécanisme depuis 1 mois, et j'arrive à le dépasser.

En fait, il faut se coller 2 claques dans la figure, bien respirer et se reconcentrer, éventuellement faire un petit tour dehors pour sortir le cerveau des graphiques.
Ensuite, généralement, je repars (sur le Micro nasdaq ) avec 2 lot (premier trade) puis 4 lot (deuxième trade, puis 6 puis 8 et hier je suis monté jusqu'à à 16 (à 2 $) soit 32$/pt.
Je monte en lot seulement si le taux de réussite est égal ou proche des 100%.

En journée normale, depuis 2 semaines, j'ai baissé mon levier sur Micro nasdaq entre 1 et 4 lots (1 à 2 sur CAC future), ce qui me permet de trader décontracté (et même de gagner plus qu'avec 3 fois plus de levier).
Donc quand je dis levier max, je suis monté à 3 à 4 fois au dessus la normale. Ce qui me permet d'aller récupérer une perte rapidement mais il ne faut pas se rater, c'est sûr.

La différence, c'est qu'avec peu de levier, je me permet de faire beaucoup plus de trades et je dilue le risque donc le stress.

Bonne journée et évitez de faire comme moi (pour la perte ).

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par X@vi3r » 06 mai 2022 11:12

:top: Phil

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par niki44 » 06 mai 2022 11:29

Un petit bonjour furtif car je ne suis pas dispo aujourd'hui,
désolé pour toi Alex mais la semaine n'était pas simple non plus, tu vas te refaire ;)
Phil bravo tu es un expert des remontadas :top:
et bonjour à Xav, Rom et les autres

Re: File CAC 40 du Vendredi 06/05/2022

par Allwatcher » 06 mai 2022 12:50

Bonjour a tous!
merci pour l open et bons trades

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