apprendre à scalper

" L'un des plus gros a quand même été condamné plusieurs fois sur plusieurs années par plusieurs régulateurs pour manipulation de cours contre ses clients sur le Forex..."

je vois de qui tu parles, j'ai un compte démo chez eux

on a des données précises sur ces manipulations ? pendant une annonce pour aller chercher les stops dans les deux sens ? c'est grave quand même qu'ils soient encore autorisés à pratiquer après ça...

"Faites du Forex quand vous aurez 10 ans d'expérience sur d'autres marchés.."

pourquoi 10 ans ? c'est énorme 10 ans d'expérience, en 10 ans on est un expert. Forex uniquement réservé aux experts ? une paire est si différente que ça d'un indice ?

edit : peut être un peu tard pour les questions allez bonne seconde moitié de vacances

Les données c'est dans les rapports de condamnation. C'est ultra précis.

Tu as déjà les réponses dans tes questions

Et ben!! On en apprend encore des choses
Décidément Benoist, tu n'aimes pas le Fx. Du moins, tu t'en méfies. (A juste titre, surement)
Je n'ai jamais fouillé le sujet, mais j'avais lu qu'il y avait qd même des avantages et des inconvénients à trader en DMA comme en OTC...
Après, qu'il y ait qqes différences de cotation d'un broker à l'autre, ça ne m'étonne pas tant que ça, en OTC. Et puis je me dis que ce que tu peux perdre sur un trade, tu le récupéres sur le suivant.
Je ne conseillerai jamais non plus le Fx à un débutant, qui me semble être un des marchés les plus techniques et volatiles, pas idéal pour se faire la main. Mais une fois que l'on connait les règles, ça peut très bien être un marché qui nous convient.
Personnellement j'y suis pour une raison principale : le nombre d'opportunités qu'il y a, du fait du nombre de devises et de la volat.
Sur ce, je vais quand même ouvrir quelques comptes chez 3-4 brokers

Le Forex pour la volatilité ce n'est plus ça.

Le marcher des changes est particulier et obéit à des règles qui ne sont pas celle des actions dont le trader débutant a de vague notion.

Personnellement, c'est un marché que je trouve passionnant mais qui nécessite de comprendre et d'accepter les particularités de ce marcher, et surtout un broker honnête pour ceux qui font du "petit" Forex.

Ce n'est pas que je l'aime pas c'est juste que je trouve aberrant que les débutants aillent sur ce type de marché pour remplir les poches des brokers. "C'est bonjour, je ne connais rien en bourse et je veux faire du Forex". Pourquoi ? "Ben je sais pas mon copain en fait, il y a de la pub partout pour le Forex et puis le site w dit que c'est bien". Ben oui les brokers font de la pub là où c'est le plus rentable pour eux pas là où les traders gagnent le plus d'argent... Ça devrait faire fuir au contraire quand on y réfléchit un peu

Etant trader Forex en gagne pain , je ne peux que confirmer ce que dis benoist : fuyez.

Le marche Forex n'existe pas , il faut bien le comprendre.
Le prix reference ne serais pas vraiment les futures ou autre derive , mais un flux spot agrege des plus grosses liquiditees presentes sur le marche spot , et de payer vous meme la difference entre le slippage MKT dans le risk management.

Permettez moi d'etre plus precis : je paye minimum 450 euro par mois pour un acces a des prix pseudo institutionels , et il est encore une fois necessaire d'adapter sa strategie au slippage cote broker. C'est une condition pour maintenir un edge long terme. Si je savais trader autre chose , je le ferais.

Scalper le Forex offert par le broker du coin , avec la jolie charte fournie gratuit, est du suicide pur et simple.

A noter , qu'un broker/service DMA ne propose jamais de stop garantis. Tout simplement car si son market maker ne fournis pas lui meme les quotes sur le flux OTC, il ne saurais meme pas a quel prix se garantir.

Salut Brucy,
Je suis content de voir qu'il y a bien des traders sur le Fx qui en vivent, je commençais à me demander si il y en avait vraiment!
J'ai bien lu ce que tu disais (même si j'ai pas tout compris), est-ce que tu peux m'expliquer ce que ça t'apporte concrètement d'avoir accès aux prix des instits? par rapport à ce que nous avons avec le "broker du coin", et donc pourquoi c'est du suicide de rester chez ces derniers?

Salut Brucy,
Je suis content de voir qu'il y a bien des traders sur le Fx qui en vivent, je commençais à me demander si il y en avait vraiment!
J'ai bien lu ce que tu disais (même si j'ai pas tout compris), est-ce que tu peux m'expliquer ce que ça t'apporte concrètement d'avoir accès aux prix des instits? par rapport à ce que nous avons avec le "broker du coin", et donc pourquoi c'est du suicide de rester chez ces derniers?

Hello

Oui , j'en vis modestement.Cela dis je pense que benoist a une performance largement superieure a la mienne , ainsi que de nombreux traders deja present ici...je supporte un drawdown plus important et qui dure plus longtemps , beaucoup de mauvais trades a gerer..undersize , capital relativement important toujours mobilise , failli sauter sur usdChf..etc etc.
Ce n'est pas quelque chose que je recommande.

Pour en venir au fait :
Si mon flux m'indique , disons , 3 rebonds a exactement 1.0143 sur du M15 , mon flux a toujours raison. Car il fabrique un composite de toute les quotes degagees par les liquiditees DMA. En gros , le vrai prix.
Par exemple Si j'ouvre un broker x , ou y , j'aurais peux etre une jolie charte avec des rebonds a des endroits differents , ou totalements deformes d'un brokers a l'autre , encore pire avec des market makers peu scrupuleux. Le broker peux afficher absolument ce qu'il veux.

En gros , les raisons technniques de mon trades ne sont meme pas les meme en fonction du broker. C'est particulierement flagrant avec les brokers qui ouvrent des minilots a 0.0000001k pouet pouet. Le market makers peux se tapper le delire du siecle et afficher n'importe qui, ce qui est parfaitement intolerable quand on dois payer les factures.



Un flux de qualitee me permet de savoir exactement si le prix d'une paire forex n'est jamais descendu ou jamais monte a un prix N , en utilisant tout les VRAI acteurs qui fournissent des liquiditees . Pas la passoire des market makers / data forex interne.
Parfois l'execution est excellente , parfois pas. C'est une variable inconnue a l'avance , mais qui dois etre programmee d'avance dans le money management.


Le seul moyen pour trader le forex a peu pres correctement est donc de programmer la taille des lots en fonction du delta impose entre le "vrai prix" , et le bid offert par le broker.
On parle de 0.5 a 7 , 8 pips la plupart du temps.

Merci Brucy, je comprends mieux maintenant.
Donc une plateforme gratuite comme MetaTrader (utilisée par une majorité de brokers) n'est pas fiable pour toi non plus?
Je peux te demander quel est ton flux? Quelque chose comme Reuters ou Bloomberg?

Merci Brucy, je comprends mieux maintenant.
Donc, pour toi, une plateforme gratuite comme MetaTrader (utilisée par une majorité de brokers) n'est pas fiable?
Je peux te demander quel est ton flux? Quelque chose comme Reuters ou Bloomberg?

Hello

Metatrader n'est pas vraiment le probleme , c'est juste une interface qui affiche des prix avec un api pour developper des trucs a travers un broker .le probleme est plus le broker lui meme , et la qualite de l'execution potentielle et tres souvent , du market making.

J'utilise GTIS Forex offert par Esignal, qui me revient beaucoup moins cher que Reuters FX (qui peut decoller a 250000 dollars...(
C'est un peu difficile a avoir maintenant , une regulation US votee l'annee derniere a enormement fait gonfler le prix pour les nouveaux arrivants...

merci brucy pour les précisions
le "vrai" Forex est donc difficile d'accès et coûte cher...

le Forex cfd à risque limité est sujet à manipulations de cours, pas de base de référence à copier si j'ai bien comprit, chacun affiche le graphique à sa sauce.

j'en retiens qu'on devrait éviter de tout miser sur le Forex cfd à risque limité vu les dérapages possibles, qu'il est impossible d'accéder au "vrai" Forex en étant débutant/débutant pauvre ( pour raisons financières premièrement, deuxièmement pour l'expérience même si personne n' a développé là dessus, pourquoi c'est plus dur ). Mais pourquoi pas le Forex cfd à risque limité en complément à côté d'un indice, d'une matière première ... à voir

C'est pas que Metatrader n'est pas fiable. C'est juste la qualité du marché Forex qui veut ça. Comme dit plus haut, c'est avant tout un marché de Gré à gré, un marché dirigé par les quotes, par les prix, bref un marché de market makers. Il n'y a donc pas un vrai prix...Mais on peut trouver des prix composites, par exemple le composite Bloomberg (sorte de moyenne tirée de prix de différentes contreparties) ou de prix de fixing (le fixing Reuters de 17h par ex).

Donc en soi, dans de tels marchés, il n'est pas anormal que les markets makers affichent des prix différents. L'obligation d'un MM dans ces marchés est d'afficher des prix en tout temps (ou presque) mais ça ne veut pas forcément dire afficher des prix compétotofs...Alors normalement dans ce type de marché, il faut juste pouvoir comparer les différents prix proposés et exécuter son trade chez le MM proposant le meilleur prix.

Le problème avec les brokers FX retails, c'est que tu es bloqué avec une seule Contrepartie. Si tu as ton compte chez Activ, ig, etc. tu ne peux passer tes trades que par ton broker qui, s'il est peu scrupuleux, peut afficher le prix qu'il veut...un prix bien éloigné d'un prix composite, prix moyen accepté par le marché composé des autres contreparties.

De tels écarts n'existent pas chez les instits car ils peuvent passer par différents brokers/MM...et si un MM a un prix déconnant et que son spread le permet, alors il sera arbitré automatiquement. Hélas, dans le monde retail, vu que tu es bloqué et que tu ne peux traiter qu'avec ton propre courtier, tu dois subir ses prix...d'où l'importance de s'assurer qu'ils proposent toujours des prix collant au marché. Et donc, le comparer soit à différents brokers si tu le peux, ou mieux à un prix composite comme indiqué par Brucy.


Après, ce genre de choses peut arriver sur n'importe quel cfd à risque limité, les cfd à risque limité étant des instruments de Gré à gré par nature et quoté par un seul MM...donc s'il est peu scrupuleux, il peut jouer avec les prix. D'ailleurs, certains brokers affichent des cfd à risque limité indices qui se baladent entre le prix du cash et le prix de leur future...donc pas forcément faciles à suivre...

C'est exactement ca Aarnii.

Pourquoi le fx est plus dur a trader ? mmh..
On peux commencer par la raison la plus simple : c'est le territoire des banques centrales . C'est tres difficile de faire des benefices de maniere consistante contre les institutions les plus influentes et les plus informees du monde (Meme leurs potes chez Goldman se plantent regulierement dans leur trades "recommandes" . Je vous laisse decider si c'est du flan ou pas

C'est dur a bien "sentir"... le mieux est d'etre tres specialise sur 2 ou 3 paires en tres faible correlation ,et de trader tres gras et undersize : Pouvoir dire que 10 pips de plus ou moins ne changent presque rien a la performance finale , car le marche lui meme s'en ... . (je me repete , si j'etait vous , j' oublirais le scalping fx)

Note finae
Pour 250-300 par mois , on peux avoir le minimum absolu avec GTIS (le rest ede Esignal n'est pas forcement tres utile) . Je n'ai pas d'avantage a parler d'esignal, mais ils sont pratiquement (ok , completement) seul sur le marche retail et cette tranche de prix.

Ou alors , trader du 240 min , daily monthly etc , et s'amuser a faire de l'arbitrage entre different brokers, peux etre developper un truc pour ca... C'est un peu sale , mais faisable.

merci à vous, c'est très intéressant tout ça
Du coup j'ai encore une question, vous conseilleriez plutot un broker no dealing desk ou market maker?
On m'a toujours dit de fuir les market makers, puisque étant contre nous, si on est un trader gagnant, ils sont perdants.
Je suppose que toutes les pubs de brokers que l'on voit partout depuis quelques mois viennent de market makers, à la recherche de débutants à dépouiller...

Du coup j'ai encore une question, vous conseilleriez plutot un broker no dealing desk ou market maker?

Cette question a été répondu des centaines de fois sur le forum.

Hmm, je crois que Benoist en avait parlé dans un article et disait que les no dealing desk étaient parfois pire que les MM, car un no dealing desk va aller chercher la liquidité chez ses partenaires, qui peuvent disparaître d'un coup...du coup, si tu veux te retourner contre ton broker no dealing desk, il va te dire, "c'est pas moi, ce sont mes providers de liquidité qui sont partis, c'est le marché...". Donc à vérifier.

Après sur le marché Forex, le seul espace régulé, les seuls marchés organisés, finalement ce sont les futures sur Forex. Pour le coup, tu as un échange (par ex le Chicago Mercantile Exchange ou Eurex) qui publie le future et l'évolution du prix, tu auras donc le prix de marché, non soumis à la manipulation d'un seul market maker.

Mais dans les faits, ces futures FX sont très peu utilisés par les instits. Ceci dit, pour un particulier ne voulant courir aucun risque, le mieux à faire c'est de passer par les futures FX...ou alors des brokers cfd à risque limité dont il est absolument sûr et qu'il surveille en tout temps.

pondu des centaines de fois

Mister Hyde : c'est pas que !

Pondu et répondu des centaines de fois Miss Bella ! Et pas qu'à pâques

ig-markets-et-forex-t5431-20.html#p137376
liquid-markets-broker-t5954.html#p153881
probleme-lenteur-execution-des-ordres-t ... ml#p172477
brokers-ecn-s'il te plait-liste-et-avis-t7039.html#p185727
creer-un-compte-avec-1000-euros-t5088.html

...

aarni
et mister hyde pr les liens

Merci pour toutes ces explications qui finalement plongent les débutants dans un flou total !!! Tout est super intéressant et on apprend plein de trucs et astuces mais finalement, la place du débutant vous la situez ou ?? sur quel marché ?? S'il n'y a pas de place pour un débutant, comment commencer un jour ? Moi je me considère comme débutant... mais je compte quand même persévéré mais après vos lectures, je suis paumé !!! mdr... Cela fait plusieurs années que je m'intéresse à la bourse, que j'essaie de m'en sortir au milieu de tout ca et pour être franc je pensais gagner de l'argent mais en finalité, je me suis leurré... je suis perdant... Du coup, j'essaie de tout reprendre à zéro depuis 8 mois pour pouvoir émerger et m'y retrouvé... AU SECOURRRRRR