Les joies et plaisirs du trading : gagner en Liberté
Sur ce blog bourse je ne cesse de mettre en garde contre les dangers du trading (brokers bidons, formation de trading faite par des gens qui n'ont jamais tradé de leur vie ou qui ont eu une belle réussite éphémère il y a 10 ans et qui survivent en faisant le tapin à formation, e-book à 25 € qui ne sont que des copier coller de texte sur internet, station de trading à 3000 € alors qu'on a la même chez Auchan à 500 €, vidéos de trading payantes, robots et systèmes de trading pour classe pauvre…) car j'ai beaucoup de jeunes traders qui débarquent sur ce site, parfois en s'étant déjà fait rouler une ou deux fois par un broker binaire dans un paradis exotique ou bien une formation de deux jours à 2000 € qui ne leur a rien appris. Bref, j'essaye d'être dans la prévention (vieux réflexe d'enseignant).
Mais il y a aussi de vieux traders chevronnés qui viennent lire le blog (et pas mal de professionnels, on les repère facilement ils passent par le proxy de leur entreprise qui est facilement identifiable lol, d'ailleurs une majorité des lecteurs viennent de région parisienne ce qui est statistiquement très évocateur) et l'un d'eux m'a envoyé un e-mail récemment pour me dire qu'il serait bien que je parle aussi des joies du trading. À vouloir trop mettre en garde sur les dangers, sur les risques, sur la difficulté d'être un trader, le blog risque de paraître pessimiste sur le trading. Loin de là, trader c'est le pied
Trader, c'est gagner en liberté
Bien entendu, la première chose qui vient à l'esprit parmi les joies et les plaisirs du trading c'est l'aspect financier. On gagne de l'argent, il serait plus juste de dire on peut éventuellement gagner de l'argent, « facilement » pour tous les gens qui n'ont jamais tradé. Mais après 16 ans de trading, ce n'est plus l'aspect financier que je retiens, il est vrai que je ne trade plus pour gagner de l'argent mais par passion, je n'ai pas besoin des résultats de mon trading pour vivre. Mais en regardant honnêtement les choses, le trading m'a permis d'évoluer, de devenir un homme libre intellectuellement et c'est je pense la plus belle chose que m'a apporté le trading, être différent, un homme libre intellectuellement et capable d'assumer ses actes…
Trading et Liberté
Trader, c'est penser par soi même
C'est sûrement la plus grande liberté que m'a apporté le trading, avoir la capacité de penser par moi-même, de ne pas suivre une analyse, un analyste, de pouvoir me mettre à acheter quand tout le monde hurle la fin du monde… Il m'a fallu 12 ans pour m'extraire de cette nasse, de cette masse, pour voir que la majorité à 8 fois sur 10 tord à moyen terme en bourse, d'ailleurs quand tout le monde crie à la fin du monde, c'est là où je commence à acheter... Je sais que je reste encore influençable, c'est pour cela que j'évite de lire les analyses des analystes lol, que je ne fréquente plus de forum boursier tel que Boursorama, que la télévision est éteinte… que je fais mes propres analyses techniques sans jamais aller voir ailleurs, finalement pour essayer d'être un adulte et de prendre mes propres décisions.
J'ai l'impression que l'on se cache derrière la lecture des analyses pour renforcer sa conviction ou que l'on cherche une réponse à l'éternelle question Bull ou Bear ? Si on cherche une réponse c'est qu'il ne vaut mieux pas trader, c'est que l'on n'a aucune lecture du marché. Avec le blog, j'ai aussi découvert que les analystes en savent généralement moins que moi et bien souvent ils n'ont pas plus de certitude que n'importe qui ou bien qu'ils ne tradent même pas. C'est pour cela que j'évite de dire mon sentiment même si je le laisse transparaitre parfois, in fine l'objectif d'un trader doit être d'être autonome et non suivre aveuglement ce qu'une personne pense... sinon vous êtes juste dépendant d'une personne et vous passer à côté du meilleur dans le trading, la capacité de décider seul.
On dit souvent que le trading renforce l'individualisme, parce que l'on est seul devant son écran… Je pense que c'est du bla-bla. Si on se sent seul devant son écran ce que l'on n'a pas une vie psychique très intense et que l'on cherche chez les autres un palliatif à ses propres carences et que l'on doit se sentir seul de toute façon même si on ne trade pas. Le trading renforce la capacité de penser par soi-même et c'est l'une des rares activités où toutes les décisions que l'on prend ont une application immédiate : on finit la journée en plus-values ou en moins values. C'est un miroir de notre activité, il n'y a pas de faux-semblants, on est bon ou on est mauvais. Un trader n'est pas un individualiste pour moi, mais tout simplement un homme libre qui assume ses actes.
Trader, c'est évoluer chaque jour
Une chose que j'apprécie particulièrement dans le trading c'est qu'il n'y a aucune certitude, il faut se réadapter aux fluctuations du marché, à sa dynamique quasiment en temps réel. C'est un état d'esprit, le trading est parfait pour l'obsessionnel que je suis, qui n'est jamais satisfait et qui cherche constamment à cogiter. En 16 ans de trading j'ai dû faire des mutations, des remises en cause totale au moins une dizaine de fois, abandonnant les actions, les warrants, les options, passant aux futures, découvrant les CFDs, passant du swing trading au day trading puis au scalping... et demain je ne sais pas et tant mieux 🙂 Bref on ne s'ennuie pas dans le trading, ce n'est pas du tout répétitif, il faut être en perpétuelle recherche, analyse… Si on cherche un boulot pépère, il vaut mieux fuir le trading.
Je crois profondément que les marchés financiers sont une forme de darwinisme social : si tu n'arrives pas à t'adapter assez rapidement, si tu n'arrives pas à prendre en compte l'existence du trading à haute fréquence et des risques que cela peut induire (flash krach, bourrage des carnets d'ordres...), ton espérance de survie est extrêmement réduite. Les forums boursiers se transforment souvent en lamentations, « je ne comprends pas… », « C'est quoi cette mèche de ouf »… autant de signes d'incompréhension des marchés actuellement. Le trading c'est tout sauf chercher une méthode fixe et reproductible à l'infini. Une méthode peut marcher six mois au maximum et encore je n'y crois pas. C'est pour cela que parfois je suis un peu dépité avec le blog quand on me ressort des écrits que j'ai fait il y a plus d'un an sur le scalping et que l'on me dit « mais pourquoi tu dis que tu n'utilises plus le RSI alors qu'en septembre 2011 tu l'évoquais comme un élément très important de ta "méthode" ?». Parce que je me suis adapté pour survivre, le RSI pouvait être intéressant en période d'ultra volatilité mais depuis, en gros mai juin 2012, nous sommes dans un marché de tendance et voir un RSI plafonner pendant trois heures à 80 n'a plus aucun sens. Évolution, adaptation ou disparition...
Trader, c'est être curieux et se découvrir
Je pense qu'une grande part de la réussite dans le trading c'est savoir rester curieux et surtout ouvert d'esprit, ne jamais chercher une méthode miracle, un indicateur particulier mais essayer au moins une fois par semaine de se "requalibrer". Je ne le fais plus faute de temps mais un de mes grands plaisirs était de reprendre graphiquement la semaine boursière et analyser chacun de mes trades le dimanche. Une forme d'auto analyse de mon trading qui prenait 2 ou 3 heures, mais là je sentais qu'il y avait un vrai travail de fond à la fois technique et surtout psychologique : pourquoi j'ai craqué à ce moment, pourquoi je n'ai pas ouvert ma position swing alors qu'on touchait un S2 hebdomadaire… ?
Quand on commence à envisager le trading sous cet angle, on touche à l'aspect psychologique du trading, aux raisons profondes de ses choix et de ses réactions. Beaucoup reste à la surface des choses sur ce point car là commence un véritable travail, ce n'est plus analyser un graphique mais c'est savoir prendre suffisamment de recul pour voir le trader que nous sommes et in fine pour faire un véritable travail intérieur. Je pense sincèrement que le trading demande des qualités psychologiques très particulières, qu'il faut autant surveiller sa courbe que se surveiller soi-même pendant une journée de trading. J'ai considérablement amélioré mon taux de réussite quand j'ai réussi à m'autodiscipliner et à me dire : "maintenant tu arrêtes de trader, tu es fatigué, tu es énervé…" Et à réussir à surmonter cette frustration de ne plus être sur les marchés, dans la place... et cela c'est peut-être le vrai plaisir du trading, on devient plus maitre de soi et moins soumis aux influences extérieures et intérieures.
En conclusion, les joies et les plaisirs du trading sont peut-être autres que l'aspect financier qui est temporaire. A long terme, pour ma part, trader m'a permis de devenir un être plus libre, moins dépendant des autres, cela m'a forcé à me regarder dans le miroir et à mieux me comprendre. Cela a eu des conséquences très positives dans ma vie personnelle et professionnelle, ma façon de voir "différemment" me permet de sortir des sentiers battus. Trader est à ce jour le meilleur investissement long terme que j'ai fait sur ma personne 😉 cela m'a forcé à bouger, évoluer, progresser... même si cela a été un chemin long, difficile et qui ne finira jamais. Le trading est aussi pour l’obsessionnel un excellent moyen inconscient de repousser l'angoisse de la mort, les marchés financiers ne dorment jamais, ils ne meurent jamais, mais ce serait un autre débat 😉
Auteur de l'article :Benoist Rousseau est diplômé de l'université Paris-Sorbonne en histoire économique contemporaine et de la Certification Professionnelle des Acteurs des Marchés Financiers de l'AMF. Il a été professeur d'histoire pendant 12 ans avant de devenir trader en compte propre. Ancien Conseiller en Investissements Financiers, il est aussi écrivain. Son ouvrage "Devenez Trader Pro" est numéro 1 des ventes dans la catégorie bourse depuis de nombreux mois. Intervenant régulier sur TV Finance et divers médias, il est suivi par plus de 150.000 personnes sur les réseaux sociaux.
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Avertissement : La négociation sur instruments financiers à effet de levier peut vous exposer à des risques de pertes supérieures aux dépôts et ne convient qu'à une clientèle avisée ayant les moyens financiers de supporter un tel risque. Les transactions sur instruments de change (forex) et contrats sur différence (CFD) sont hautement spéculatives et particulièrement complexes et s’accompagnent d’un niveau de risque élevé en raison de l’effet de levier. Vous devez vous assurer que vous comprenez comment ces instruments fonctionnent et que vous pouvez vous permettre de prendre le risque élevé de perdre votre argent. Les vidéos et les articles de ce site n’ont qu’une portée pédagogique et informative, ce ne sont pas des conseils en investissement ni une incitation quelconque à acheter ou vendre des instruments financiers. Tout investisseur doit se faire son propre jugement avant d'investir dans un produit financier afin qu'il soit adapté à sa situation financière, fiscale et légale.
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45 Commentaires pour Les joies et plaisirs du trading : gagner en Liberté
Superbe boulot !!!rien à dire.
1) Ma société rapporte beaucoup d'argent, je suis un excellent contribuable. Si je tradai à temps plein (et ce ne serait plus un loisir) je gagnerai beaucoup moins (et ma boite c'est du "sur", le trading on peut finir à -xxxxx€ à la fin du mois, avec ma boite pas possible, très peu de frais et de charges). Le poker ne rapporte rien, je commence tout juste, je perds de l'argent, mon dernier tournoi à Annecy m'a coûté 550€ et j'ai touché 0€ 😉 Sinon dans l'absolue j'ai assez de cash pour atteindre l'age de la retraite sans travailler en vivant à ma manière.
2) Oui c'est même ma priorité, c'est ce qui me plait le plus mais là cela fait 5 semaines que je travaille 7/7 pour ma boite. Normalement, la semaine prochaine sera plus cool donc je prendrai ce temps, c'est indispensable, ne serait ce que pour sortir la tête du guidon, prendre un peu de recul, passer en UT journalière et hebdo au lieu de rester en UT1 UT5 UT15...
Ravi que cela puisse t'aider 🙂
Intéressant comme toujours!
Ou comment se découvrir, s'améliorer, penser autrement que la masse et par là progresser.
Moins cher que les psys et sans doute plus efficace. Tout à fait d'accord sur tous les points et en particulier sur le fait d'essayer de trouver des palliatifs à ce vide que ressentent beaucoup de gens, qu'ils soient entourés d'amis ou même en couple. Il est nécessaire d'avoir une riche vie intérieure.
Merci pour cet excellent article.
Salut Benoist,
Excellente analyse du trading... et de toi même!
J'ai plusieurs questions maintenant que tu as éveillé mon appétit 😉
1. Tu dis ne plus avoir besoin du trading pour vivre (et je sais que tu travailles dans le SEO et joue au poker), mais qu'est-ce qui te fait vivre alors? Ou bien, peut-être que tu es libre financièrement maintenant et c'est ce que tu sous-entends.
2. Tu dis ne plus faire de "recalibrage" par manque de temps. Envisages-tu de t'y remettre pour continuer dans ta curiosité et optimiser tes trades?
Je suis justement en train de mettre ma stratégie en place avant de (re-?) démarrer sérieusement et ton article m'inspire!
Ben
Un défi pour Benoist
-1er postulat 95% des traders amateurs meurent sous 1 semaine voire quelques mois. Je n’invente rien, c’est une réalité, réalité confirmé par les statistiques ainsi que par Benoist, relisez ses messages
-2 ème postulat lorsque je prends une position, par définition, respect du setup (validé dans le temps –indicateurs ect) aucune émotion ….bref tout est parfait ….in fine la position reste perdante
Question….est-il possible d’envisager une stratégie basée sur une sorte de trade contraire
Tous mes indicateurs me disent de prendre le trade et mentalement je vais me conditionner à faire le contraire
Quel peut être le résultat dans l’avenir ?
Tout est une question de psychologie, d’abord pouvons-nous faire le contraire de ce que la raison nous conditionne de faire et ensuite peut ’on parler d’une stratégie
Au plaisir de te lire
"C’est pour cela que parfois je suis un peu dépité avec le blog quand on me ressort des écrits que j’ai fait il y a plus d’un an sur le scalping et que l’on me dit « mais pourquoi tu dis que tu n’utilises plus le RSI alors qu’en septembre 2011 tu l’évoquais comme un élément très important de ta « méthode » ?». Parce que je me suis adapté pour survivre, le RSI pouvait être intéressant en période d’ultra volatilité mais depuis, en gros mai juin 2012, nous sommes dans un marché de tendance et voir un RSI plafonner pendant trois heures à 80 n’a plus aucun sens. Évolution, adaptation ou disparition…"
J espere que la personne dont tu parles ce nest pas moi......... c est mon cote parano ça .
c est vrai que je suis critique , mais toujours dans le bon sens du terme , c est a dire de la critique constructive , voire meme naive ( souvent .......)
La ou je vois une contradiction c est tes resultats ,auxquels je croit ,et le fait que tu dises que tu n as pas de"systeme " .
Je comprend aussi que tu prend en compte mentalement 10 criteres ( dont tu fait evoluer le parametrage )
ça m enerve !!!!
Dans la normalite si tu fait evoluer ton systeme ( on va dire mental) on devrait le voir dans tes resultats avec des pertes .Mais non ......
Cest dommage de tomber sur qulqu un de talentueux (parce que il gagne vraiment ) mais qui peut pas t expliquer comment il fait , meme si il a ete prof ,c est un comble non ?
Bonjour ,
merci pour ton écrit qui décrypte l'attente du trader ou son environnement .
il est évident qu'il faut se prendre en charge dans le domaine du trading , et surtout être très curieux ,patient , ne pas avoir l’ambition de gagner en un jour ce que nous pouvons faire en une année.
c'était mon cas a mes débuts il y a 9 ans , gros levier sans connaissance du trading ,
des annonces économiques, de la plateformes de trading , de l'horaire de trading , de
la méconnaissance des autres indices et influences sur le CAC40 ,bref , j'étais le
branleur du trading en perdant mon fric .
après une formation de 5 mois + 5 mois a observer de manière quotidienne la bourse.
la reprise du trading a été en douceur , absence de gros levier , mise réduite , rigueur , prudence a l'annonce des infos micro-économiques , si je ne suis pas en forme = pas de trading dans la journée.
après la remise en cause de ma façon de trader une forme d'introspection , trader
devient plus facile et aucune dépendance a des forums , écoute de BFM radio, je suis
LIBRE . mes premiers gains après 10 mois d'abstinence de trading 91 euros de PV
en 1 mois , j'étais très heureux , la moyenne depuis 3 ans 1600€/mois de PV en day-trading, cela me satisfait amplement car encore débutant après 9 ans de trading mais perfectible et heureux .
cela apporte j'espère un complément a l'article de Benoit ci-dessus sur la liberté et
dépendance en trading .
Amicalement
Merci Abel pour ton témoignage, patience et patience font les bons traders
ladefense > je t'en fais pas vous devez être 100.000 à être parano sur cet article, depuis que le blog existe j'ai eu plus de 1.5 million de visiteurs, je reçois 100 emails par semaine donc cela ne s'adresse pas à toi en particulier, c'est juste un constat, 90% des gens qui viennent sur le blog veulent une solution clef en main sans faire le moindre effort. Il y a des marchands de rêves pour cela pour attraper les gogos : formation, livres, robots traders... Moi je ne vend rien, je suis libre de dire la vérité même si cela fait ch..r pas mal de monde.
Dans la normalité, si je ne faisais pas évoluer mon "système", je perdrai, c'est justement en l'adaptant que je peux maintenir de bons résultats. Une "modification" est basée suite à des résultats moins réguliers, c'est un travail de recherches perpétuel pour essayer de rester à un bon niveau. C'est exactement comme mon travail pro, chaque semaine je dois m'adapter aux changement d’algorithmes de Google... Là chaque semaine, je reprends mes trades et j'essaye de voir ce que je peux améliorer.
Les explications tu les as eu en long en large comme tout le monde, cela fait maintenant plus d'un an que je répond à chaque question... certains n'en tirent rien, d'autres gagnent de l'argent avec et il y en a pas mal, d'autres comprennent parfaitement le système mais n'arrivent pas à l'appliquer car ce n'est pas leur façon d'appréhender le marché, ce n'est pas leur psychologie etc et d'autres tu peux leur expliquer 100 fois, cela ne rentre pas, j'ai déjà donné des systèmes 99.99% gagnant, tu achètes sur S3 hebdo et tu attends de 1 journée à 6 mois, tu te fais 15% par an en moyenne depuis c'est 20 dernières années... Voilà tu as un système 100% gagnant. Mais es tu capable d'attendre 8 mois l'occasion pour placer un trade ? Là intervient ta psychologie, certains attendront, d'autres ne pourront pas attendre etc c'est le problème de la transmission, quand j'avais 150 étudiants, ils avaient le même cours les mêmes explications, le même contrôle et certains avaient 18/20 et d'autres 2/20. Bref tu devrais déjà te demander si tu es fait pour le scalping, le day trading ou le swing trading. Ce n'est pas du tout la même façon de trader, ce n'est pas du tout la même psychologie qui est en jeu. Ça c'est à toi de voir, il faut bosser sur soi. Je sais que je serai toujours nul en tennis, je n'ai pas de coordination même si je lis tous les bouquins sur le tennis, même si j'ai des cours particuliers avec le numéro 1 mondial...
Il y a des choses qui ne sont pas transmissibles c'est de l'ordre de la sensibilité, de l'inné ? Tout le monde sait dessiner et pourtant je suis incapable de faire un tableau. Un peintre peut juste t'expliquer comment il fait son mélange de couleurs après chacun à des résultats différents. C'est un blog sur le scalping essentiellement c'est une forme de Trading particulier je connais d'excellents traders incapables de scalper ils sont excellents en swing. Bref il faut trouver ton style et tous les conseils de base prudence levier etc sont valables pour tous le styles de Trading c'est juste du bon sens.
Oui Abel: travailler sur soi, suivre l'évolution des marchés et rester humble, humble, humble..... une des clés pour faire partie des 5% de gagnants.
"car encore débutant après 9 ans de trading mais perfectible et heureux " (citation Abel)
N'est-ce-pas tout ce qui compte?.
Bon article
C'est vrai que c'est un plaisir et une occupation, même sur de petite somme, c'est le plaisir du jeu! on a d'ailleurs l'impression que les professionnels jouent aussi à plus grande échelle.
Le hasard fait aussi parti du jeu, il ne faut pas toujours chercher la rationalité dans les cours de bourse.
Ben : le message subliminal est aussi : j'ai des bons résultats car je n'ai pas besoin de cet argent, j'ai moins de pression que si j en avais besoin pour payer mon loyer à la fin du mois. Je suis ingénieur information aussi certifications Microsoft Novell etc Les algos c'est mon boulot pro, je ne fais que cela coder, analyser, décrypter... Et perdre une demi journée sur une , qui manque dans un code de 50000 lignes lol bref je suis nourris intello par cela, le Trading c'est la soupape le loisirs sans algos, le truc simple qui marche pas trop mal c'est pour cela que je trade très simplement, je ne cherche surtout pas à complexifier le Trading avec d'autres indicateurs etc. Perso je pense que les robots de Trading c'est du pipeau pour nous ça marche si tu as 200 millions à Trader avec des supra ordinateurs en connections T1. Et ils ne font pas plus de % qu un bon trader discretionnaire en fin d'annee. C est un peu un mythe, ils gagnent des millions de $ mais ils ont des centaines de millions de $ en capital. Passe moi 100 millions de $ j'aii les memes resultats en slip. Nous avec peu de capital une convection Adsl c'est du flan, ils nous manquent le principal, le cash. Je ne connais aucun Trader algo qui gagne sa vie avec et cela cherche pas mal. Par contre les vendeurs de robots à 200€ le script que tu génères en 5 minutes, eux ça va pour eux. C'est mon avis mais c'est peut être un peu extrémiste. En résumé je pense qu'aller voir vers ce type de Trading me ferait perdre du temps car là ca marche pas mal donc je reste sur cette idee du scalping rapide et que ça va trop me rappeler le boulot 😉
Merci Benoist pour tes réponses à mes questions et ta transparence!
Merci Benoist pour tes réponses à mes questions et ta transparence!
Puisque tu es aussi entrepreneur, n'es-tu pas intéressé pour mixer ton approche technique avec une approche plus fondamentale ou financière? C'est un peu le dilemme auquel je suis confronté actuellement (j'aimerais d'ailleurs écrire un article sur mon blog prochainement sur ce sujet): je suis ingénieur en informatique de formation donc je suis intéressé et attiré par l'analyse technique, la programmation de backtests et screeners. Mais je suis aussi entrepreneur dans l'âme et suis donc attiré par l'analyse fondamentale et les indicateurs financiers.
As-tu la même problématique? Et si oui, comment l'abordes-tu?
Ben
Exact il y a une part de chance de hasard. On intellectualise sa prise de position on tente d'évaluer le ratio risque gain mais il y aura toujours cette incertitude et heureusement sinon ce ne serait pas marrant mais ennuyeux lol
Benoist,
Ton message subliminal était bien passé 😉 Ne pas avoir besoin de l'argent qu'on investit a une influence importante sur le mental et on ne devrait donc investir que cet argent, je suis tout à fait d'accord avec toi!
Je comprends ta position pour le trading automatique et à haute fréquence. Vu ta réponse, j'en déduis donc aussi que tu n'utilises pas du tout l'analyse fondamentale dans ton trading, correct?
Ben
faut avouer qu'a mes début j'avais une dépendance sur l'avis des autres, aujourd'hui je n'est plus de dépendance j'ai muté en indépendant parfaitement autonome, il ma fallut 5 ans avant d'y arrivé, après sa j'ai commencé a faire mon beurre, sans stress d’ailleurs quand je suis stressé c'est qui a un probleme, il y a une petite voie qui me dit <>, dans ces cas la, j'éteint l'ordi sinon je vais faire une connerie, bien sur je rejoint Benoit sur le marché mute, mais on peut quand même gagné sur des modèles reproductible qui ont marcher dans le passé et qui marcheront dans le futurs le trading c'est avant tout beaucoup d'observation l'intuition vient ensuite, car les comportement humain n'ont pas changé,
le bon trader il observe, il est patient, il attend que les condition luis sois favorables
le mauvais trader, aime la masturbation intellectuel, il n'a pas de patience car il peur de raté le train fantôme, du coup il cherche toujours un coupable
Merci Benoist pour ton article et ton site.
Cela fait 5 ans que je trade et je suis actuellement dans une période perdante.
Trader, c’est penser par soi même
Hier et aujourd'hui, j'ai lu sur un forum que le cac et dax vont descendre, je les ai shortés et me suis retrouvée avec des MV! Il faut du temps et des gains pour prendre confiance en soi et prendre ses propres décisions et les assumer!
Trader, c’est gagner en liberté
Des fois c'est beaucoup plus facile d'avoir un horaire, des contraintes, des contrôles, des tâches montones... Ce n'est pas facile de gérer sa liberté en trading. Je me force des fois de m'arrêter, de prendre des pauses... C'est une forme de dépendance comme le jeu, la drogue...
Trader, c’est évoluer chaque jour
C'est aussi une activité très frustrante: on a raté un trade, on sort trop tôt, ce qui a marché hier ne marche plus aujourd'hui, le marché est changeant....
Trader, c’est être curieux et se découvrir
Je n'ai pas encore trouvé mon style. J'ai gagné sur des actions mais c'est lent. J'ai beaucoup perdu sur les warrants. Je suis au CFD depuis 10 jours. Comme les CFD sont très rapides, je vois bien mes défauts et erreurs.
J'essaie le day trading mais aujourd'hui j'ai laissée mes trades gagnants devenus perdants et d'autres jours, il faut laisser le trade plus longtemps. Cela dépend des conditions du marché. Si on arrive à bien analyser dans quel marché on est, on est bon.
Il me faut revenir au scalping.
J'aimerais analyser mes trades. Comment fais tu? tu fais du print screen chaque fois que tu prends un trade? cela fait beaucoup de sprint screen.
J'ai encore beaucoup à apprendre et faire un travail sur moi même. C'est un défi mais des fois je suis découragée. Il me semble que je fais toujours les mêmes erreurs!!!
merci d'avance pour ta réponse
Dans une mauvaise période de trading qui a duré 2 ans, j'avais décidé de faire cela, j'étais tellement nul qu'en faisant l'opposé de ce que je pensais, je me disais que je gagnerai. Mais c'est impossible, c'est même pire, en faisant l'opposé tu revends trop vite car tout te dit de cloturer et tu gardes les positions perdantes en te disant "et bien voilà j'avais raison...". Bref, c'est pire 😉
Tu ferais mieux de fréquenter ce forum, on était haussier depuis 9h15 ce matin 😉
En fin de semaine j'imprime le relevé des trades avec les heures et minutes d'achat et je regarde le graphique du jour, j'essaye de me remettre en condition, si je ne retrouve pas pourquoi j'ai acheté ou vendu, c'est un trade qui pose problème (même si tu finis sur un gain). Il faut noter tes erreurs en fin de chaque journée, les relire et essayer de trouver une parade, tu dois t'autodiscipliner
Comment fais tu pour avoir les heures et minutes des trades sur IG?
C'est certain que j'ai un travail sur l'autodiscipline. C'est mon côté rebelle ou romantique qui refuse la rigueur.
Merci de ta réponse
Tu les as sur ton relevé que tu reçois chaque matin par email
Bonjour Louloute,
en lisant ton écrit , il y a une chose qui m'interpelle , tu papillonnes dans ton trading actions,warrant,CFDs et peut-être les indices , cela fait énormément a assimiler, digérer en étant débutante ou avec une petite expérience en trading .
ensuite , pose toi la question qu'est-ce qui te convient le mieux dans ton trading et surtout la forme de trading , scalping , day-trading ou autres.
combien acceptes-tu de perdre ou gagner par jour , semaine , mois ?
personnellement , si ma journée de trading est sans perte c'est très bien , 2 euros de gagner dans ma journée c'est une grande victoire!, je prends ce que le marché me donne et ne cherche pas devenir riche en un jour , petit gains = moins de stress .
en ayant des pertes dans ton bilan de fin d'année , n'est-il pas judicieux de réfléchir,
comparer sur le coût d'une formation et tes pertes dans l'année s'il y a ?
ATTENTION : je ne suis pas un vendeur de formation ou rabatteur de client, mais
un modeste trader débutant . Je sais également qu'il est délicat d’émettre un avis
sur un écrit dans un forum .
le but d'un forum c'est avant-tout l'échange d'expérience et tirer profit .
prudence , discipline , rigueur sont les mots qui doivent être écrit en très gros au
dessus de l’écran d'ordinateur dans la pratique du trading avec le calendriers
micro-économiques .
cordialement
Et le forum est plein de personnes de bonne volonté qui répondent volontiers aux questions des débutants. Là, c'est un blog pour discuter sur un sujet bien précis. Il vaut mieux voir sur le forum. Mais merci Abel pour la réponse à Louloute.
Eversa, la modératrice des forums.
mes excuses EVERSA , je ne savais pas qu'il ne fallait pas répondre a un écrit sur le
blog .
comme dirait Jean CABIN dans sa chanson je sais:
Maintenant je sais
Je sais qu'on ne sait jamais
La vie, l'amour, l'argent, les amis et les roses
On ne sait jamais le bruit ni la couleur des choses
C'est tout ce que je sais mais ça je le sais
encore mille excuses EVERSA
Le message d'Eversa était plutôt destiné à Louloutte 😉
En tout cas merci Abel pour la qualité de ta réponse, c'est le genre de commentaires qui a une vraie valeur pour les débutants
Désolée Abel. En effet, c'était plutôt destiné à Louloute qui fréquente d'ailleurs le forum.Tout au contraire, j'ai également trouvé ta réponse très pertinente et intéressante pour Louloute. Tu serais le bienvenu sur le forum. Et merci aussi pour ce petit instant de poésie.
Juste pour info Benoist, je ne sais pas si tu es au courant, mais l'image de couverture de cet article a été mal uploadée ou l'URL n'est pas reconnue.. car elle ne s'affiche pas... je ne parle pas de l'image à l'intérieur de l'article, je parle de l'image qui sert de vignette..
Voilà.. juste pour info 🙂
Merci Kalisto
Bonsoir Benoist et félicitations pour cet article que j'avais déjà lu mais qui vaut la relecture !
De mon côté, j'ai démarré peu après l'éclatement de la bulle du net (2000-2001) et j'ai dérouillé violemment pendant des années. J'ai un peu tout essayé : SRD actions, warrants, turbos illimités ou à maturité sur actions et indices. Il y a 3 ans suis passé aux futures et ce fût "saignant", puis cfd aujourd'hui. Pas une année en plus-values !
Depuis un peu plus d'un an je suis en cfd surtout DowJones car je trade en soirée après le bureau (20h-21h55). Après bien des itérations j'ai opté pour le scalp à objectif gain minime (2 à 5 pips) et stops serrés (moins de 10 pips) et levier faible (moins de 10 E/pip). Ma technique ? UT15min pour tendance avec indic RSI+STOCH puis UT1min avec indic RSI+STOCH+MOMENTUM puis décision passage ordre avec UT30sec avec STOCH lent ...... je tourne à 500E-2000E mois depuis 6 mois avec moyenne autour de 1200E/mois.
Que penses tu de mon approche? C'est du pur AT graphique, souvent le soir en me couchant je suis lessivé, c'est à la fois passionnant et dangereux : le marché ne fait pas de cadeau, la roche tarpeienne n'est jamais loin......
Au plaisir de lire ton blog.
Bonjour Benoist;
le plaisir en trading...... sujet trop peu abordé en effet, merci d'avoir pensé à rectifier le tir!
La trading est une aventure intérieure, c'est ce que défends bec et ongles depuis un an! Personnellement, après un début catastrophique j'ai fais un choix, me ruiner, abandonner ou changer. Ce sont les seuls choix réels que nous avons lorsque cela ne fonctionne pas.
Je suis parfois un peu frustrée de voir l'attention que les traders novices donnent aux points d'entrée et aux indicateurs, et le manque de travail sur la psychologie et la gestion de position. Je pense qu'il faut privilégier l'inverse...
Ce que le trading nous demande est contre nature, maîtriser nos instincts de fuite ou de lutte pour accepter la situation telle quelle est et faire au mieux dans un environnement instable est un programme compliqué qui demande recul, liberté d'opinion (liberté aussi face à nos propres chaînes) et nuance dans l'analyse.
Tout comme toi, je ne lis pas les analyses, qui au fond, ne sont là que pour ancrer en nous des "vérités" dichotomiques, et qui sont un frein de plus à l'adaptation en situation de crise.
Personnellement, le trading me révélé à moi-même, tant dans mes motivations profondes, le sens que je donne à ma vie, que dans mes réactions instinctives; mais pour ça, comme tu le dis, il faut savoir être a l'écoute.
J'ai une expérience de trading encore courte, 3 ans, et l'analyse ne me passionne pas, c'est pourquoi je travaille en scalping avec des objectifs très faibles et un money management militaire. Avec ma stratégie, j'ai beaucoup de signaux, ce qui me permet de couper une pos sans état d’âme et comme mon objectif journalier en tick est faible grâce à un gros capital de départ; je ne suis pas frustrée lorsque je passe à coté d'un beau mouvement. C'est comme ça, c'est tout, et ça ne me pose pas plus de problème. J'ai accepté depuis longtemps être une "petite joueuse" et je n'ai pas la prétention de faire partie des grands.
Avoir des exigences conformes a nos moyens (argent, temps, compétence, émotions etc..) et parfois délicat, il faut faire le deuil de la toute puissance, accepter de ne pas être exceptionnel; et faire ce qu'on a à faire, comme un ouvrier besogneux. Pas très glamour, je le concède mais efficace, en tout cas, pour moi....!
Marc
Peux tu préciser ta méthode stp ?
E effet tu prends position avec stoch lent en 30 minutes...ds ce cas à quoi servent les indicateurs en 1 minutes?
Normalement on passe de 30 par ex à 5 puis 1minutes pour entrer alors ds le marché si concordance.
j'ai raté un épisode ?
Phili711
L'introspection quoi de mieux?
Quel vérité dans le texte...
la phrase à retenir de ton article c'est "Trader c'est le meilleur investissement long terme", c'est à dire mot à mot : spéculer ou scalper (l' investissement le plus court terme qui existe) est le meilleur investissement long terme personnel, c'est à relever quand même !!!
Très belle soirée avec Ig markets Benoist bon trade a plus
Très bel article, c'est vrai que le traiding apporte euphorie et peur, joie et tristesse parfois 😉
Bon article qui synthétise des idées importantes sur le trading, mais bien loin je pense des motivations et des mirages des nouveaux arrivés en Bourse.
Seule la phrase
"On dit souvent que le trading renforce l'individualisme, parce que l'on est seul devant son écran… Je pense que c'est du bla-bla. Si on se sent seul devant son écran ce que l'on n'a pas une vie psychique très intense et que l'on cherche chez les autres un palliatif à ses propres carences et que l'on doit se sentir seul de toute façon même si on ne trade pas."
sonne un peu comme un peu comme une forme de justification. En fait pour trader il faut certaines dispositions psychologiques (tu le dis dans cet article d'ailleurs) et celles-ci, justement, sont propres à des personnalités qui sont plus tournés vers leur vie intérieure que vers les autres, qui trouvent plus leur énergie en eux qu'à l'extérieur (opposition Introversion / Extraversion chez Jung).
Ce n'est ni bien, ni mal. Nous sommes juste tous différents. It's life.
bonjour MARC bonjour BENOIT.
la technique de Marc et son cheminement et les conseils de Benoit font partie de mon quotidien:
1er scalp sur le dow jones a raison de 4 heures jour.
2em moyenne du nb de scalp environ 20 a 30 jour
3em je prend très rapidement mes gains (le syndrome de Benoit)
4em un stop très large : 200 a 300 points suite a de grosse pertes en overnight.
5em je ne prend jamais mes pertes :je laisse le marché revenir qq soit la durée.
6em les frais d'euribor c'est mon quotidien et mon choix.
7em les revenus environs 1000 euros mois pourvu que ça dure.
8em je reste très isolé compte tenu de la distance avec la France.
9em il me faut beaucoup d info sur le trade scalp en général et proreal time en particulier.
10em je cherche au cours du mois d'avril un coach de formation sur prorealtime..
encore merci et a bientôt
la liberté absolue dans le trading c'est profiter de l'effet de rebond sur une position de quelques jours sans rien faire, une belle value entrain de remonter, en investissant sur la valeur elle meme ou sur les produits dérivés associés, il y en a tous les jours de ces opportunités....... et quand on arrive à toper ses mouvements, effectivement le sentiment de liberté arrive car on n'est pas obligé de rester devant ses écrans seul un terminal connecté (tablette ou smartphone) suffit pour surveiller la position et au final une belle plues value est encaissée
bonjour benoit,
un petit point de detail sur ton article : je cite "si tu n'arrives pas à t'adapter assez rapidement, si tu n'arrives pas à prendre en compte l'existence du trading à haute fréquence et des risques que cela peut induire (flash krach, bourrage des carnets d'ordres...), ton espérance de survie est extrêmement réduite."
je ne suis pas d'accord .... tu as oublié quelque chose de tres important ! l'unité de temps dans lequel tu travailles .... tout ce que tu as cité , un warren buffet n'en a cure, un trader directionnel s'en moque, et au final ce sont ces gars-là qui prennent l'argent sur les marchés.
Bonne journée tout le monde
Une petite remarque sur le scalping, le trading c'est au mieux bien rentrer et sortir magnifiquement (je devrais aller beaucoup plus loin mais cela n'a pas d'importance pour la suite.... mais avec le scalp vous laissez de coté ce qui est majeur en trading : le pyramidage, c'est un peu comme si en formule 1 vous ne pourriez pas vous ravitailler en carburant .... au final qui gagne la course ? warren et donchian !
Tu as tout faux, le scalping est fait pour le pyramidage, on ne fait que cela d'ailleurs 😉 : https://www.andlil.com/forum/pyramidage-cfds-t4273.html Enfin si tu lisais un peu le blog, tu aurais vu que je fais aussi du day trading et du swing trading, je ne me limite pas qu'au scalping 😉
Merci pour cet article intéressant :). Bonne journée !
évolution, adaptation ou disparition :
c'est vrai que, en dehors du fait que les marchés sont aléatoires, s'attacher à une méthode peut porter préjudice....
les marchés évoluent et une méthode devient rapidement inadaptée.
le fait d'être attaché à une même méthode peut devenir ennuyant
tester, découvrir d'autres méthodes est le propre de l'ouverture d'esprit...
j'espère devenir libre financièrement un jour pour pouvoir tenir les mêmes propos