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Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie ??

par Fran » 26 juil. 2014 17:52

Vendredi pour mon 2ème jour de vrai trading, j'ai pris le bouillon sur le mini -contrat Dax 5 €. Je pensais faire de mini aller retours comme je l'avais fait sur mon compte essai et en réel un peu jeudi, et surtout vendredi matin, avec succès.
J'avais déposé 500 € avec ma carte Visa à l'ouverture du compte jeudi et mon objectif est un gain régulier de 50 €/jour.
Mes premiers petits gains s'enchainant sans problème, je me suis sans doute trop relâchée et suis rentrée à + 1 contrat (au lieu de 0.5 sur la plupart des trades précédents) à 9768.9 points Dax pensant rester 5-10 mn Et là, ça a été la Bérézina avec une chute non stop que je n'ai pas coupée immédiatement. Je suivais en même temps mon PEA sur lequel j'avais une grosse ligne LVMH, la liquidation du mois boursier sur mon compte ordi etc.
En fait, je n'avais pas calculé que sur un mini contrat , on pouvait quand même perdre bcp car je comptais en microgains de 1 à 10 €.
Resultat de la journée chez IG :
- des sueurs froides jusqu'à 22 h
- Une position en perte de 632 € vendredi soir à la clôture de 22h et l'angoisse jusqu'à dimanche soir minuit quand ce marché va redémarrer… (j'ai appelé IG pour vérifier)
- La décision de couvrir malgré tout l'appel de marge qui se profilait vendredi en réalimentant en catastrophe le compte IG via ma carte Visa…

En sus des pertes sur les autres comptes… mais là je suis sur du long terme. Alors psychologiquement, c'est moins hard.

Je ne sais pas pourquoi, mais dans ma tête je n'avais pas du tout réalisé qu'un "mini contrat à 5 €" supposait tout de même un engagement de l'ordre de 50 000 €… Mes micro gains répétés précédents et le terme "mini-contrat" m'ont fait me sentir assez relax et BANG !
Pour mon début, c'est rude .. et il ne me reste plus qu'à croiser les doigts pour que lundi ne le soit pas encore plus.. Tenir la position ( à 2.6 % de frais de financement annuel, ça semble jouable car 600 € équivaut à 6 mois de frais de financement de la position) ou couper quelle que soit la perte lundi ?
Depuis hier, j'ai réfléchi à une autre stratégie :
Lundi, ou dimanche soir à l'ouverture, si le Dax continue à baisser je me demandais si ça ne serait pas intelligent de prendre la position inverse de celle que j'ai ouverte, et qui est en perte. Ainsi la perte additionnelle de lundi sera compensée par la position inverse et je n'aurai pas à réalimenter le compte en cash. A la réflexion, je me dis aussi que ça peut être une tactique de couverture aussi efficace que les stops garantis sans en avoir les frais, non ?

Par ailleurs, j'essaie de calculer l'effet de levier réel de ces "mini-contrats".
Si on considère qu'on peut ouvrir une position avec un dépôt de 140 € (minimum exigé par IG), on est dans un effet de levier beaucoup plus énorme que le ratio 1:20 des actions les plus liquides. Dites-moi si je me trompe mais mon calcul est le suivant : 9768 points (ouverture du contrat) x 5 € (valeur du contrat)/140 € (dépôt exigé par IG en couverture) = 348 !!!! Ce n'est pas exactement ce que j'appelle un mini engagement, non ?
Aussi le terme "mini-contrat" me semble bien contestable.

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Ice. » 26 juil. 2014 18:13

Fran a écrit :Par ailleurs, j'essaie de calculer l'effet de levier réel de ces "mini-contrats".
Si on considère qu'on peut ouvrir une position avec un dépôt de 140 € (minimum exigé par IG), on est dans un effet de levier beaucoup plus énorme que le ratio 1:20 des actions les plus liquides. Dites-moi si je me trompe mais mon calcul est le suivant : 9768 points (ouverture du contrat) x 5 € (valeur du contrat)/140 € (dépôt exigé par IG en couverture) = 348 !!!! Ce n'est pas exactement ce que j'appelle un mini engagement, non ?
Aussi le terme "mini-contrat" me semble bien contestable.
Non, ce n'est pas la bonne formule : il faut que tu remplaces le dépôt de couverture par ton capital total. Donc en gros tu étais en levier 97 environ si je ne me trompe pas. (cela signifie que si tu te prend -1% dans la tronche bin.... adieu capital :) )
Rien à voir avec les levier que l'on peut trouver sur action, en effet. La différence réside dans le fait qu'une action est beaucoup plus volatile qu'un indice.
Et le mini-contrat est vraiment mini comparé à un contrat normal, tout est une question de relativité ;)

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par sobear » 26 juil. 2014 18:16

c'est mini contrat car le point est à 5€ là où pour le contrat normal le point est à 25€ ça tu aurais du le savoir avant de poser ton premier trade.
Vu ton petit capital, cela veut dire qu'il n'est pas raisonnable pour toi de trader le DAX en mini.
A chaque ordre le levier est énorme et la contrainte psychologique démentielle.
Honnêtement laisser un contrat courir le WE avec un tel levier c'est du casino tout comme ta stratégie reverse pour la prochaine ouverture. Enfin, sincèrement, je te souhaite de de tirer de cette situation au mieux.

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 26 juil. 2014 18:52

Les 500 € déposés à l'ouverture ne reflète,t pas mon capital et j'ai donc approvisionné mon compte vendredi en conséquence. Je m'étais fixé ce montant au départ afin de ne pas me laisser entraîner à prendre trop de positions mais je prévois "un fond de roulement" de l'ordre de 5000 € en dépôt. J'avais intégré la différence entre le mini contrat à 5€ l point et le contrat dax 30 standard à 25 €. Simplement, j'avais supposé que le dépôt minimum exigé par ig , à savoir 140 € pour le mini contrat Dax, couvrait le potentiel de perte quotidien sur ce type de contrat. Or , en fait , le potentiel de perte jour, si on prend un écart moyen de 150 points/ jour sur le DAX ,est beaucoup, beaucoup plus élevé que 140 €. C'est pour cela que je ne comprends pas pourquoi, dans ce cas, ig n'exige pas un dépôt bcp plus important pour l'ouverture de ce type de contrat . Je pense que beaucoup de gens doivent se faire avoir là-dessus.
Pour les actions, si on prend une couverture de 5 % sot un levier 20, on peut considérer , me semble t'il, que cela couvre la majorité des fluctuations quotidienne sur ce type de sous-jacent. Sauf annonce ou actualité grave, la plupart de écarts notés au palmarès jour des actions peuvent rentrer dans la fourchette des 5 %,non ? Or sur les mini-contrats sur indices, même en retenant un levier de 97, c'est déjà énorme.

Je suis bien consciente du risque de laisser courir une position comme celle là sur leWE mais pourquoi dîtes-vous que la position reverse lundi serait du casino ?

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par sobear » 26 juil. 2014 19:09

Fran a écrit :Je suis bien consciente du risque de laisser courir une position comme celle là sur leWE mais pourquoi dîtes-vous que la position reverse lundi serait du casino ?
J'ai mal lu ta stratégie, je pensais qu'il s'agissait d'un vrai reverse (liquider la position et en prendre une nouvelle dans l'autre sens) alors qu'en fait tu envisages de te couvrir avec une position inverse en plus de celle que tu as; cela s'appelle hedger ce qui au bout du compte revient à être flat.
Alors pourquoi ne pas liquider la position ce qui est une autre manière d'être flat mais sans frais plutôt que de hedger avec une nouvelle position et les frais qui vont avec ?

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Ice. » 26 juil. 2014 19:20

Fran a écrit : Pour les actions, si on prend une couverture de 5 % sot un levier 20, on peut considérer , me semble t'il, que cela couvre la majorité des fluctuations quotidienne sur ce type de sous-jacent. Sauf annonce ou actualité grave, la plupart de écarts notés au palmarès jour des actions peuvent rentrer dans la fourchette des 5 %,non ??
Les cfd à risque limité Indices n'ont rien à voir avec les actions. Il n'y a pas de couverture imposée sur les actions, tu peux juste investir jusqu'à un certain levier en fonction de ton capital. Si tu as un K de 1000, que le broker te propose un levier 5, et que l'action fait -10%, tu perds 50% de ton capital.
Après, la couverture demandé par IG représente en effet "seulement" 28 points. Mais IG avertit déjà pas mal des risque que l'on prend en opérant avec les cfd à risque limité, et il y a mon avis peu de traders IG qui ont 500€ de K (même si comme tu l'as expliqué tu n'avais mis qu'une petite partie, ce n'est pas du tout un reproche, c'est une potentielle explication ;) ). La couverture sert plutôt à limiter la casse en cas de grosses pertes que d'avertir les traders concernant les risques qu'ils prennent.

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par takapoto » 26 juil. 2014 19:36

Bonjour Fran,

Je suis de tout coeur avec toi.

Je te comprends d'autant plus qu'il m'est arrivé la même chose :
http://www.andlil.com/forum/presentatio ... tml#p81423

J'espère que l'ouverture de dimanche soir te sera favorable...

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 26 juil. 2014 22:33

Merci pour votre soutien A ce stade de ma réflexion , je n'envisage pas de couper ma position perdante malgré les frais que cela engendre car je veux essayer de hedger en temps réel lundi . Je peux passer du temps à suivre ce marché étant majoritairement couchée devant mon ordi suite à une opération du pied mardi dernier…
Je pense surveiller l'indice Dax à l'ouverture du marché gris demain soir minuit et , selon le cas, lundi matin avant de rentrer une position en sens inverse de ma position catastrophique si il ouvre sur des niveaux équivalents ou inférieurs à la clôture de vendredi. Pour ce que je comprends du mécanisme envisagé, cela limiterait -dans tous les cas de figures- ma perte à la perte "virtuelle" de 600 € déjà enregistrée et supprimerait tout risque d'appel de marge supplémentaire car le gain d'une position compensera automatiquement la perte sur l'autre. Cela me semble une tactique à retenir en cas de chute significative du sous-jacent et qui peut s'avérer moins onéreuse que le stop garanti si on est prêt à y recourir dès l'ouverture de la première position lorsq'elle ne part pas dans le sens espéré .
J'espère aussi qu'en étant derrière mon écran, si le Dax remonte (ce qui n'est pas un espoir irrationnel), je pourrai réduire ma perte virtuelle et solder la position de couverture quitte à la rouvrir avec un stop suiveur dès que le Dax reboisera... D'autant que ig ne permet pas de rentrer un stop garanti une fois qu'une position est ouverte.
Enfin, c'est mon raisonnement de Béotienne…
Merci takapoto pour ton retour d'expérience que j'ai lu attentivement. On sent qu'il y a du vécu.

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 26 juil. 2014 22:41

J'oubliais : pour l'avenir, je crois que je vais me limiter au mini Contrat CAC à 2 € vu que c'est un Effet de levier plus faible qu'un contrat 0.5 sur le Dax. Mais d'un autre côté, cela m'embête d'investir sur une économie dont tous les indicateurs fondamentaux sont dans le rouge, contrairement à l'Allemagne….

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par jctrader » 26 juil. 2014 23:15

Bonjour . Je lis que , suite à ton post, sont apparus de gentils soutiens dans ton problème. :P

Je ne t'apporterai aucun soutien et j'ajouterai même "bien fait" !! :mrgreen:

Tu te lances sur un marché en réel et tu n'a même pas compris comment il fonctionnait !!! :hein: tu aurais ppu lire qqes explications sur ce forum !

Je présume aussi que tu n'as même pas testé ton système :mur:

Donc au boulot , n'essaye même pas le mini cac (ou autre) avant d'avoir bien saisi le mode de fonctionnement du levier et ton exposition au risque.

Si tu passes un mauvais week end , autoflagelles toi : tu l'as mérité :mercichinois:

C'est mon meilleur conseil : on n'apprend que de ses erreurs.

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