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Le trading et les ETFs

par VincentLB » 17 Juin 2017 18:42

Bonjour, récemment j'ai discuté avec un trader qui m'expliqué que l'avenir du trading étaient réellement compris à cause des etfs. Que en gros il serai de plus en plus difficile de gagner de l'argent du fait que les trackers étaient de plus en plus présent et concurrentiel.
Je commence dans le milieu, il serai intéressant d'avoir l'avis de personne plus expérimenté.
Merci d'avance

Re: Le trading et les ETFs

par VincentLB » 17 Juin 2017 19:11

desole pour la comprehension difficile. Est ce que les ETFs vont avoir un impact negatifs sur nos futures performances de trading ?

Re: Le trading et les ETFs

par Jim » 17 Juin 2017 19:11

Vincent,

Est-ce que tu fais allusion au fait que l'immense majorité des traders institutionnels n'arrivent pas à battre les trackers sur le long terme ?

Fais attention, il y a un dangereux DINO qui rôde sur cette file et qui va te croquer... :lol2:


ou bien il va t'expliquer comment croquer le marché. ;)

Re: Le trading et les ETFs

par Benoist Rousseau » 17 Juin 2017 19:32

Ben tu n'as pas discuté avec un trader mais avec un gérant de fonds qui ne trade pas. Cela ne nous concerne pas du tout. Ne pas confondre analyste, gérant et trader. Rien à voir. Les etfs c'est pour la population de masse.

Re: Le trading et les ETFs

par Benoist Rousseau » 17 Juin 2017 20:53

Son interlocuteur ne parle pas du trading surtout :)

Re: Le trading et les ETFs

par kero » 17 Juin 2017 23:10

Oui, ça sent le gérant de fond un peu aigri par un monde dont il se dit qu'il ne le comprend plus.

Bon, les ETF c'est utile et pas forcément que sur le très long terme, ni forcément que sur PEA, hein. Si je veux investir sur le CAC à horizon du prochain mouvement de quelques jours/semaines, ce n'est pas inutile. Pas de frais de financement comme sur les cfd à risque limité, et on peut entrer en position sans avoir à s'exposer à hauteur de 10€ le point. Alors il est vrai qu'en alternative, il y aurait les certificats, turbos, et autres saloperies de marché, mais je m'en méfie. Pour l'effet de levier (sans exagération) il y a des ETF avec levier *2.

Mais c'est vrai que sur ce forum on a un peu tendance à croire que le monde se partage entre scalpeurs et long-termistes pépères. ;)

Re: Le trading et les ETFs

par kero » 18 Juin 2017 09:19

Sur ETF tu a des supports plus variés à certains points de vue, il me semble. Tu peux investir sur un indice sectoriel Stoxx 600 (je suis actuellement sur le Stoxx 600 Tech, par exemple), tu peux investir sur un segment de marché (midcap, smallcap). Sauf erreur, il ne me semble pas qu'on puisse faire ça sur cfd à risque limité. Sauf à prendre un cfd à risque limité adossé à un tracker.

Re: Le trading et les ETFs

par Benoist Rousseau » 18 Juin 2017 10:02

c'est une erreur kero car prt cfds à risque limité tu les appelles et ils te créent le cfds à risque limité adossé au tracker que tu veux (il y en a plus de 10.000)

Re: Le trading et les ETFs

par kero » 18 Juin 2017 10:22

Ok, je vois. Intéressant, je savais pas.

Resterait toutefois la question des frais de courtage (à moins que là aussi il y ait des choses que je ne sais pas, ce qui est grandement possible).

Sur IG, les frais de courtage sur des cfd à risque limité adossés aux trackers sont, si je me souviens bien, les mêmes que sur action. Autrement dit, minimum 10€ l'aller-retour. Ça fait beaucoup pour quelqu'un qui diversifie beaucoup les positions et qui tourne avec des lignes entre 200 et 300€. Sur PRT je ne sais pas mais je doute que ce soit bien différent au niveau des tarifs.

Re: Le trading et les ETFs

par Aarnii » 18 Juin 2017 10:26

L'intérêt des ETF est en fait très large et c'est pour cela qu'ils ont autant de succès. Alors que la gestion active ne fait que décollecter, les encours de la gestion passive (ETF entre autre) et le nombre de fonds passifs ne font qu'exploser depuis quelques années (cf. http://images.finanzen.net/mediacenter/unsortiert/chart-fund-flows.jpeg). 60% du volume sur les marchés sont maintenant le fait de la gestion passive et quantitative contre seulement 10% du fait de la gestion active fondamentale.

Plein de raisons à cela: la gestion active déçoit depuis plusieurs années, et depuis toujours moins de 10% des fonds battent leurs benchmarks dans le temps. Du coup pourquoi payer 1.5% de frais de gestion alors que tu peux prendre un ETF qui fera une perf semblable au marché pour 0.2% ou moins de frais. Les ETF permettent une allocation relativement dynamique (cf les rotations sectorielles que l'on a eu en 2016 et 2017 avec par exemple les ETF sur les financières ou les ETF "value" qui ont vu leur encours exploser fin 2016) et très variée comme l'a expliqué Kero (ETF sectoriel, smart beta, hedgé en devise ou non, sur certains types d'actifs qui ne seraient pas accessibles aux grands publics, etc.) Et puis sur un PEA, tu peux investir sur ETF Japon, SP500 par exemple alors que tu ne peux pas acheter d'actions autres que celles d'entreprises ayant leur siège au sein de l'UE (+ Norvège et Islande).

Ce n'est pas qu'un produit retail pour mémés, beaucoup d'instits l'utilisent comme les banques privées par exemple. L'inconvénient d'un cfd à risque limité pour beaucoup, c'est qu'ils ne veulent pas forcément prendre de levier qui peut aller avec un cfd à risque limité et que cela reste un instrument de gré à gré alors que les ETF sont listés et traités sur les échanges (pas besoin d'un compte chez IG ou un prime broker).

Après ce qui peut inquiéter certains (outre le fait que les mauvais gérants devraient avoir moins d'encours à gérer...), c'est que les ETF peuvent amplifier la volatilité en cas de baisse des marchés, ceux ayant des positions sur les ETF ayant une gestion moins long terme et plus "réactive" que les gérants fondamentaux et aussi du fait de la taille de certains ETF (par ex sur les marchés des obligations à haut rendement, la taille des ETF est énorme comparée à la taille du marché).

Après, en terme de trading pour nous, daytraders, scalpers, etc., tu ne verras pas d'impacts sauf en cas de krash, cf 24 août 2015 avec le krash sur les ETF américains :)

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